Palcon FAN を2002年８月１日に開設し，手探りでサイト作りに励んでいました。ネット初心者ではなかったのですが，いざ，自分が情報を発信するという立場に立つ側になると，分からないことばかりでした。そんな中，情報交換するために掲示板も開設しました。 【2002年８月22日－2002年10月31日】 －この期間の掲示板へのご記帳者のみなさん－ yukiguniさん・・・パルコンで建築中。11月２日に本体が完成予定。 kasaさん・・・おなじみ「我が家のPalcon」管理人。11月９日に地鎮祭。 金太郎さん・・・２世帯住宅を計画。パルコンで建築。働き盛りです。 としぞーさん・・・ご実家を２世帯住宅に建て替え計画。パルコンも候補。 れんさん・・・10月25日に契約金入金。パルコンで建築。 としまろ・・・Palcon FAN 管理人。
Palcon FAN を2002年８月１日に開設し，手探りでサイト作りに励んでいました。ネット初心者ではなかったのですが，いざ，自分が情報を発信するという立場に立つ側になると，分からないことばかりでした。そんな中，情報交換するために掲示板も開設しました。
【2002年８月22日－2002年10月31日】
－この期間の掲示板へのご記帳者のみなさん－ yukiguniさん・・・パルコンで建築中。11月２日に本体が完成予定。 kasaさん・・・おなじみ「我が家のPalcon」管理人。11月９日に地鎮祭。 金太郎さん・・・２世帯住宅を計画。パルコンで建築。働き盛りです。 としぞーさん・・・ご実家を２世帯住宅に建て替え計画。パルコンも候補。 れんさん・・・10月25日に契約金入金。パルコンで建築。 としまろ・・・Palcon FAN 管理人。
－この期間の掲示板へのご記帳者のみなさん－
yukiguniさん・・・パルコンで建築中。11月２日に本体が完成予定。
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金太郎さん・・・２世帯住宅を計画。パルコンで建築。働き盛りです。
としぞーさん・・・ご実家を２世帯住宅に建て替え計画。パルコンも候補。
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1. Palcon FAN ご訪問者記録帳を開設しました としまろ 2002/08/22 (木) 13:13 Palcon FAN ご訪問者記録帳を開設しました。 パルコンに関すること以外でもどんなことでもかまいません。 お茶こそ出せませんが，せっかくお立ち寄りいただいた足跡をお残しください。 2. 頑張ってください！ yukiguni 2002/08/26 (月) 13:28 パルコンの家づくり日記は初めてみました。(欠陥住宅のホームページではみましたけど）私もパルコンで新築中なので何だかうれしいです。建築途中での疑問、不満があったら情報交換しましょう。私のほうはもうすぐ外壁の塗装にかかります。今のところ掲示板に掲載するほど腹がたつようなことは起こっていません。良い感じで進んでいます。としまろさんのところと比べるとかなり見劣りするので、こちらの建築内容の紹介はやめておきます。 3. Re: 頑張ってください！ としまろ 2002/08/27 (火) 10:00 ご訪問ありがとうございます。 ８月25日（日）に地鎮祭の予定でしたが，諸事情により延期となっております。来年の３月までに入居できればいいなと思っています。 パルコンでの家づくりは確かに，欠陥住宅のリンクサイトには存在しますが，実際の建築中のものはこれまで存在しませんでした。これから，パルコンで検討される方の参考になれば...また，情報交換の場となればと思い，少ない知識の中でこのWebサイトを開きました。 これからよろしくお願いします。 4. 地鎮祭の再延期について としまろ 2002/09/19 (木) 05:26 ９月16日（月）に地鎮祭を予定していましたが，諸事情により再延期となっております。また，すべての建築への行程はフリーズしております。再開のめどは立っておりません。 再開しましたら，この２度に渡る地鎮祭の延期について明らかにしたいと思います。なお，大成建設とのトラブルではありません。 5. はじめまして kasa 2002/09/29 (日) 21:02 としまろさん、はじめまして、東京在住のｋａｓａと申します。 わたしも実はパルコンで家を建る予定です。 （１１月着工来年３月に完成予定） まさかこんなサイトがあるとはと驚いております。 コンクリート住宅を選択した理由等々、ついつい うなずいてしまいました。 当初は、ＲＣ構造は予算的にきつかったので、 軽量鉄骨か２×４にしようと思っていましたが、 妥協しなくて良かったと思っています。 今後、いろいろと情報の共有化をさせて頂ければと 思いますので宜しくお願いします。 6. Re: はじめまして としまろ 2002/09/30 (月) 22:41 ｋａｓａさん，ご訪問ありがとうございます。 11月に着工されるそうで，誠におめでとうございます。 私は今日で，契約から一年が経過しました。そう，一年前の今日（中間決算の日です）契約をしたのです。別のところにも書きましたが，色々あって，着工が延び延びになっています。詳しくは近日中に公開しますのでまたお立ち寄りください。 しかし！いよいよ今週か来週には着工のメドが立ちそうです！（うれしい！）一応予定としては，10月中旬着工，４月初旬完成予定です。（堀込み車庫があるため，期間が長いのです。） > 当初は、ＲＣ構造は予算的にきつかったので、 パルコンは高いです。特に広島地区は新ＰＣ手摺など名古屋からはるばる運んでくるので（詳しくは後日公開･･･こればっかりだな。），割高になります。 首都圏はゼストスタイル（ZEST STYLE）が選択できて良いですね。 > 今後、いろいろと情報の共有化をさせて頂ければと > 思いますので宜しくお願いします。 こちらこそ，情報交換をお願いいたします。今後ともPalcon FANをよろしくお願いいたします。 7. としまろさんへ kasa 2002/10/03 (木) 23:42 ちょっと教えていただければと思うのですが、 今回私の家は、マット基礎なる新しい工法で基礎工事と行うのですが、 従来の基礎と比べコストパフォーマンスに優れているとのことを聞いています。工程もかなり短縮されるらしいのですが、具体的な資料が まだできていないとのことで、担当者からは説明だけです。具体的な 資料がないのでイメージできないのですが、としまろさんはご存知ですか？ 8. Re: としまろさんへ としまろ 2002/10/05 (土) 17:24 我が家は，通常の布基礎（５ｔ）です。 建築地は，切り土と盛り土が半分半分です。昨年広島を襲った「芸予地震」で切り土と盛り土の堺がひび割れてしまいました。盛り土で、一番軟弱な地盤の部分に掘り込車庫を造り，その掘り込車庫の一部にも住宅の基礎がかかります。 地盤調査の結果で，基礎形状はお任せしているので（大成建設の名の下に施工するのだからと思い）布基礎で良いんだろうと思っています。素人なのでつい，強い基礎はベタ基礎だろうと思ってしまうのですが... こんな状況ですので，ご質問の「マット基礎」なるものは初耳です。ひょっとして，ｋａｓａさん宅がPalconでのマット基礎の１号ではないですか。素人の私が聞くと「コストパフォーマンスに優れる」というところが気になりますね。「コストパフォーマンスより，しっかりした基礎でやっておくれ。」と言いたいですよね。 大成ハウジング中国も，何か説明するときに「資料なし，口頭説明のみ」ということがしばしばありました。 これが，積水ハウスなどでは絶対あり得ないことなのでこの点はしっかりして欲しいと思っています。 私も「マット基礎」なるものを担当者の方に聞いてみたいと思います。 9. マット基礎について kasa 2002/10/06 (日) 06:20 としまろさんへ 返答ありがとうございます。 昨日、大成建設と打合せがありましてその辺を 担当者から聞けたのですが、 資料として提示できるものがまだないとのことで、 今回も口頭＋手書きの図による説明でした。 どうやら、マット基礎なるものは基礎一面に 厚さ４０センチのコンクリートを打つ工法のようです。 基礎の立上げ部分は工場生産のものを取りつけるようです。 その上にパルコン版を組み立てて行くらしいです。 従来と比較し鉄筋やコンクリートの量は増えるのですが、 複雑な基礎ではないため、手間や残土処理等の余計な 費用がかからないといっていました。横浜かどこかの モデルルームが最近この工法で建てたとのことで 今後はこの工法に替えていくといっていました。 個人的には、これほどコンクリートを打ち込んでも 大丈夫なのか（私のところは３ｔ地盤で土壌改良した土地です） 沈下をしないのか多少心配です。 そもそも施工実績が少ないだけにその点も気になります。 担当者は単純な工法なので大丈夫ですとは言っていましたが。 10. Re: マット基礎について としまろ 2002/10/07 (月) 09:52 マット基礎と土間コン（防湿コンクリート）の違いは何でしょう。工場生産の部品を使うということなのでしょうか。 どんなことでも，新たな手法を採用するというのは勇気がいることですよね。 知り合いの家（建て売り築20年の木造軸組工法－堀込み車庫の上に布基礎）では，芸予地震で不同沈下が始まり，家が傾いてしまいました。基礎の検討は十分しているのでしょうが，どうなるか分からないのだなと思いました。 「パルコンで万が一不同沈下が起こったらどうしますか。」と以前質問したことがあるのですが，「まず，ない。」とのことで，さらにつっこむと「家全体をクレーンで吊って補修することはできる。」とのことでした。ただし，費用は莫大にかかるということでしたが。ダイナミックな提案で，少々びっくりしましたが，堀込み車庫や基礎，躯体は「大成建設」の名前でやりますからという保証（？）をいただいております。 家を建てるのって，ある意味博打ですね。 質問の返答になっていなくてごめんなさい。 大成ハウジング中国にも「マット基礎」について質問してみます。 11. Re^2: マット基礎について kasa 2002/10/08 (火) 08:15 > マット基礎と土間コン（防湿コンクリート）の違いは何でしょう。工場生産の部品を使うということなのでしょうか。 基礎というよりは、分厚いコンクリート面を造るようです。 立上げ部分を工場生産のものを取付けるとのことですので、 現地では、厚さ４０センチの平らなコンクリートを打つだけ だと思います。 > どんなことでも，新たな手法を採用するというのは勇気がいることですよね。 非常に勇気がいります。従来の「ベタ基礎」でもいいのですが、 限られた土地ですので、工程上「マット基礎」がベストなんですよね。 本当に迷います。 > 「パルコンで万が一不同沈下が起こったらどうしますか。」と以前質問したことがあるのですが，「まず，ない。」とのことで，さらにつっこむと「家全体をクレーンで吊って補修することはできる。」とのことでした。ただし，費用は莫大にかかるということでしたが。ダイナミックな提案で，少々びっくりしましたが，堀込み車庫や基礎，躯体は「大成建設」の名前でやりますからという保証（？）をいただいております。 不同沈下は恐いですね。 確かにネームバリューが保証になっていますよね。 私も、ハウスメーカーよりも大手ゼネコンの住宅事業部 というところに妙な安心感を感じています。 > 家を建てるのって，ある意味博打ですね。 > 質問の返答になっていなくてごめんなさい。 > 大成ハウジング中国にも「マット基礎」について質問してみます。 確かに博打ですね。 「このタイミング（年齢）でローンを組んでいいのか？」 いつも自分に言い聞かせています。 今後も色々と相談させて下さい。よろしくお願いします。 12. Re^3: マット基礎について としまろ 2002/10/10 (木) 10:24 結局のところ，マット基礎を推されるということはベストな基礎だということになるのでしょうか。 住みよい家になることを願っています。 さて，こちらはいよいよ明日（10月11日（金））打ち合わせが再開となります。12月末日入居を目指していたのですが，ずいぶん延期になりました。 建築確認が下りた後，団地に「紳士協定」があることが発覚しました。その「紳士協定」に「建築する住居は２階建て以下としていただきます」という文言があったから大変！ 「紳士協定」に法的拘束力は無いとのことですが，これから長く住む者としては無視するわけにはいきません。（長く住みたいからパルコンを選んだのです。） 結局，２階建てで再び建築確認申請を出し直すこととなったのです。そして，無事先週建築確認が再度下ろされました。 これから，このWebページを充実させていきます。 ｋａｓａさん，どうぞよろしくお願いします。 13. Re^4: マット基礎について kasa 2002/10/11 (金) 13:56 > さて，こちらはいよいよ明日（10月11日（金））打ち合わせが再開となります。12月末日入居を目指していたのですが，ずいぶん延期になりました。 > 建築確認が下りた後，団地に「紳士協定」があることが発覚しました。その「紳士協定」に「建築する住居は２階建て以下としていただきます」という文言があったから大変！ > 「紳士協定」に法的拘束力は無いとのことですが，これから長く住む者としては無視するわけにはいきません。（長く住みたいからパルコンを選んだのです。） > 結局，２階建てで再び建築確認申請を出し直すこととなったのです。そして，無事先週建築確認が再度下ろされました。 > これから，このWebページを充実させていきます。 > ｋａｓａさん，どうぞよろしくお願いします。 これからもよろしくお願いします。 ところで、色々大変だったみたいですね。 ２階建てに修正して建築確認をとったとのことですが、 サードはから変更したということでしょうか？ ちなみに我が家はグランドジェニックの予定です。 14. 完成間近 yukiguni 2002/10/12 (土) 00:24 和室（6畳1間）を残して大工工事がほぼ終了し完成間近となりました。ほぼイメージどおり、特に支障なく経過しています。ただ、今振り返って気になったこと、少し紹介します。 ハウスメーカーはどこもそうなのかもしれませんが、契約時の工事費の見積もりがほとんど1式表示で、本当に大丈夫かな？と不安なままの契約でした。また、確認申請書類がもらえず（役所へはフロッピー提出だし、ほとんどが標準仕様書なので、とのことでした）、工事内容は契約時の平面図と立面図のみ、壁、床、天井など、どんな断熱工事やら、どんなボードやら、パンフレットで類推するか説明をいちいち求めないとさっぱり分かりません。給排水工事も実際の施工をみて初めてマスの位置や管の回し方が分かりました。全体的に「心配ご無用、大成を信じてください。」という感じです。建設現場はほとんど毎日見学していたので、かえって、こんなんで大丈夫かなと不安になり、一つ一つ作業が終了するたびに、なるほどこれなら大丈夫、という繰り返しでした。どうも気にしすぎる人には大成向きではありませんね。楽な気持ちでただ完成を楽しみに待つという人向きです。 15. Re: としまろさんへ yukiguni 2002/10/12 (土) 00:42 > ちょっと教えていただければと思うのですが、 > 今回私の家は、マット基礎なる新しい工法で基礎工事と行うのですが、 > 従来の基礎と比べコストパフォーマンスに優れているとのことを聞いています。工程もかなり短縮されるらしいのですが、具体的な資料が > まだできていないとのことで、担当者からは説明だけです。具体的な > 資料がないのでイメージできないのですが、としまろさんはご存知ですか？ 今年6月に基礎工事をした者ですが、べた基礎でした。マット基礎なるものははじめて聞きました。うちはＮ値３以上でべた基礎で大丈夫といわれましたが、知り合いにＲＣならＮ５ｔないとと言われ、大成の人には必要ないと言われましたが敢えて柱状改良＋表層改良をしてもらいました。現場責任者の人からは最後まで「そこまでしなくてもいいのになー」と苦笑いされました。（大成の人をもっと信じれば百数十万使わずにすんだかも？）・・・でも安心を第一に大成にしたので安全には何の憂いもないようにと思ったので・・・ 16. マット基礎について としまろ 2002/10/12 (土) 14:36 昨日，建築打ち合わせを再開しました。 ユニットバスや洗面台が未定であったこと，一部の電気プロットのことについての打ち合わせです。 さて，マット基礎について大成ハウジング中国に聞きました。従来，１Ｆ床はコンクリートパネルで構成しますが，マット基礎になるとシステムフロアになるのだそうです。つまり，１Ｆ床を束で支えるそうです。義父（木造の大ファン）が床の硬さを気にしていますが，こういったことも一挙に解決できるのですね。まずは首都圏から始まって，おそらく２年以内に全国でマット基礎が採用になる見通しだそうです。 ちなみに，我が家もマット基礎に変更できますかと尋ねたところ，設計士の方の額がピクピク動いていました。つまり，構造計算から板図から建築申請から何から何まですべてやり直しということなのだそうです。 17. yukiguniさんへ としまろ 2002/10/12 (土) 14:54 完成間近ですね。（仮）おめでとうございます。 さて，yukiguniさんも感じられたように，大成側から提出される書類は少なく，本当に目が点...という感じです。 先日タカラスタンダードのショールームで打ち合わせた際，「展開図（？）」なんかはもらってないのですか。普通こんなに（３～４ｃｍ）分厚い書類一式をもらうものですよ。本当に大丈夫ですか。と一撃を食らってしまいました。 設計士の方に尋ねると「展開図」は書いたことがないです。ということで，そういうものだと思っています。 たしかに，契約時の工事費の見積もりはほとんど１式表示です。私の妻は石橋を叩きまくる性格なもので，何度も設計士の方や営業の方に繰り返し問い合わせをしていました。 ちなみに，確認申請書類など一式の書類は引き渡し後にもらえるそうです。 私はどちらかというと大成というネームバリューを信じており，例えば，ユニットバスを変更（同一メーカー）したのですが，数万円程度の差額でしたので，「入れ替えで良いです。差額はいりません。」なんていうところが丼勘定の良いところだと妙な安心感を持っていたりします。 18. Re^2: としまろさんへ としまろ 2002/10/12 (土) 14:59 発言番号15への返信です。 基礎は調べれば調べるほどらせんを描くというか，こういう地盤ならこういう基礎などという信用できるデータがないのが実情だと思います。 とくに土木の方に伺うと，地盤改良は常識などといわれ，どうしたものかと...だけど，やって失敗ということはないので，百数十万円の投資は損ではないでしょうね。yukiguniさんがおっしゃっているように安心が百数十万円でかえるのですから。 yukiguniさんの建築地は地震の多い地域ですか。 私どもの建築地の近くには何と活断層があるそうです。キャッ。 19. マット基礎って？ yukiguni 2002/10/13 (日) 18:02 1階床がシステムフロアなのをマット基礎というとのことですが、うちはシステムフロアでしたが、基礎の立ち上げは現場打ちでしたよ・・・システムフロアで尚且つ基礎の立ち上げがプレキャストというのがマット基礎ということでしょうか？ トシマロさんがいうように、ドンブリ勘定のいいところというのは当たっていると思います。私の妻も設備の変更、追加をいくつか言いましたが、金額変更なしでのＯＫというのが何回かありました。 ＫＡＳＡさんはどう思います？ 20. Re: マット基礎って？ kasa 2002/10/14 (月) 01:06 はじめましてyukiguniさん。 東京在住のＫａｓａと申します。ご質問の件ですが、 ●システムフロアの件ですが、 おそらくベタ基礎のシステムフロア仕様だと思います。土曜日に新宿パークタワーにある大成ハウジングパークに内装の打合せに行って来たのですが、そこにベタ基礎のシステムフロア仕様の見本がありました。 マット基礎については、現地ではレスによる地盤圧縮の上に４０センチのコンクリート面（平面）を打つだけです。その上に工場生産の立上げ部分を取りつけこの上にパルコン版を建てるようです。現地で平らなコンクリートを打つだけですので工事が単純でミスがないのと、工場生産の基礎の立上げとなりますので仕上がりが均一であるのが特徴といっていました。残土処理の経費や工期の短縮等のメリットもあるようです。私ですが結局のところマット基礎にしました。 ●ドンブリ勘定の件ですが、 ドンブリというよりは良い意味でアバウトですね。最初は営業担当者の性格的なものかと思っていました。私の場合、最初に予算限度を伝えていたので（パルコンは高いので）その範囲で「できる」「できない」を教えてもらいました。確かに金額なしの変更が幾度となくありました。 私の場合、会社の関係で結構値引きもしてもらっていましたので完全に営業担当者に任せている状態です。色々と検証したのですが、契約書等にある細かい仕様や形状の項目を素人が金額の妥当性を判断するのは不可能だと思いましたで、会社同期の一級建築士や不動産鑑定士にそのへんをアドバイスしてもらいました。彼らが「いいんじゃないの」という一言でとりあえず安心しているのが本音です。それと、営業担当者が手がけたお宅を２～３紹介してもらいましたので建物と担当者の話を伺いました。結論としては建物も担当者もベストとのことでした。 長くなりましたが、やっぱり良い意味で「どんぶり」ですね。 21. 検討中 としぞー 2002/10/14 (月) 21:54 はじめまして、こんにちは。 愛知県在住のとしぞーと申します。 数年後を完成目処に実家を二世帯住宅へと建て直しを考えており、 ハウスメーカ・工務店・建築士と多くの選択肢があるなかで、 どれを選択するのか現在検討中です。 個人的にハウスメーカーの中では大成建設のパルコンは頭一つリードしている気がしています。 理由はWebで偶然見つけたパルコンSwitchです。 あのスタイルに正直惚れてしまいました。(^^ゞ しかも、アンパンマンショーを目的に偶然出かけた住宅展示場で、 来年1月初旬オープンを目処に現在建築中のSwitchがあり、なに やら運命的な物を感じたりしてしまいました。 工事はちょうど基礎が終わったばかりという感じでした。 そしてこの基礎は下記投稿でも話題のマット基礎なるものでした。 建築関係の知識は全くないのですが、雰囲気的にはベタ基礎の ような印象を受けました。 建築様子を見ていきたいのでまめに足を運んで作業風景を 見てみたいと思います。 22. ご訪問ありがとうございます としまろ 2002/10/15 (火) 07:42 としぞーさん，初めまして。Palcon Fanへのご訪問ありがとうございます。二世帯住宅のご計画とのことで，おめでとうございます。 Palcon Switchに惚れられたようですね。しかも，アンパンマンショーを目的に住宅展示場へ出かけられるとは，ひょっとして私と同世代ではないですか？ 広島の住宅展示場でアンパンマンショーがある所はPalconがありません。しかし，先週末もアンパンマンショーだけを目的にその住宅展示場へ行きました。 > 工事はちょうど基礎が終わったばかりという感じでした。 > そしてこの基礎は下記投稿でも話題のマット基礎なるものでした。 やはり，これからはマット基礎に変更していくのでしょうか。 > 建築様子を見ていきたいのでまめに足を運んで作業風景を > 見てみたいと思います。 愛知にはPalconの住宅展示場がたくさんあるのでしょうか。中国地方には広島アスタ展示場しかありません。建築実績も広島・岡山だけのようです。 今後ともよろしくお願いいたします。 23. 家を建てるって… としぞー 2002/10/15 (火) 12:16 としまろさんこんにちは。 ＞ショーを目的に住宅展示場へ出かけられるとは， ＞ひょっとして私と同世代ではないですか？ えーっととしまろさんがおいくつかわからないのですが、 私は29才、ギリギリ20代です。(笑) 子供は2才の長女と7カ月の長男がおります。 ＞これからはマット基礎に変更していくのでしょうか。 展示場の方の話では今すぐにマット基礎には変更しないというお話でした。 まだ新しい工法なので営業の方も全てを把握していないのかもしれません。 仮に大成に決めたとして、マット工法で建築しオープン展示場として公開してくれていいので建設費用が安くならないかなーとふと思ったりしています(笑) ＞愛知にはPalconの住宅展示場がたくさんあるのでしょうか。 私は愛知県の中でも名古屋市に住んでいるのですが、市内の展示場では「八事（築1年ほど）」・「神宮（築10年近く」・植田・上小田井です。 愛知県内になると「一宮（建築中）」・春日井です。 （「」内の展示場は実際私が見たところです） パルコンは耐火・耐震に優れているという大きな魅力（住んでいる地域は近いうちに来ると言われている大地震の震災地域に指定されている為）なのですが、今のところ2つほど気になる点があります。 それは（1）断熱や室内結露のこと、（2）コンクリート打ちっぱなしによる汚れの問題。 詳しく言うと（1）の場合、実家は私が生まれる前から建っている築40年強の鉄筋コンクリート3階建てで結露に悩まされた経験はそれほどありませんが、夏の昼間に吸収した熱を夜になってもなかなか開放してくれないという点です。なのでパルコンも同じようならちょっと嫌だなと思っています。 （2）は打ちっぱなしは建ててから何年かすると色がくすんで汚くなりますよね。近所にも築15年ほどの打ちっぱなしの家があるのですが、やはりくすんでいてお世辞にも綺麗とは言えません。打ちっぱなしというのは個人的には大好きで実現してみたいのですが、汚れないための処理や汚れてしまってからの処理というものはあるのでしょうか？ また費用や修繕周期などはどのくらいかかるのでしょうか？ これが今の疑問点です。 長くなってしまいまして申し訳ございません。 24. Re: 家を建てるって… としまろ 2002/10/15 (火) 20:38 としぞーさん，こんにちは。としぞーさんよりひとつ年上のとしまろです。 私も，契約前には「完成見学会」でも「構造見学会」でも何でもお好きに使って良いですからとにかく安くして！と交渉したことがあります。しかし，大成は完成見学会について消極的でした。「くるのは近所の方ばかりですし，防犯面でも心配ですよ。」ということでした。 確かに，大成の完成見学会って聞いたことがないな。 しかし，引き渡し後のの住宅は営業マンに依頼すれば見ることができます。私も見せていただきました。実際に何年か住んでいる家ですので大変参考になります。結露については，ないことはないけれど，気になりませんよと言うことでした。実際，壁や窓周りを見ましたがカビもなく，結露で悩む状況ではないようです。 私が現在住んでいるのは，築22年の鉄筋コンクリート陸屋根２階建ての１・２階（メゾネットタイプ）です。 これがね.....結露がひどくてひどくてアトピーの息子を抱える家族の住む家ではないのです。 ２階が寝室ですが，壁を叩くと壁紙の下はすぐコンクリートで，断熱って何のことかしら～というとぼけた（？）施工なのです。サッシも１枚ガラスにアルミの普通サッシです。冬はサッシと壁が大泣きします。 大成の紹介でなく，知り合いの築20年のパルコンも見学に行きました。築20年でも快適だそうです。この家は大成ハウジングからリフォームを勧められたそうですが，大成でやると施工監理料分高いので，他社で吹きつけや設備，防水をやったそうです。 そういえば，「スイッチ」は打ちっ放しでしたっけ？通常「吹きつけ」か「タイル貼り」なので打ちっ放しのメンテはよく分かりません。どなたかご存じありませんか。 25. Re^2: 家を建てるって… kasa 2002/10/15 (火) 22:09 としぞーさん、こんばんは。ｋａｓａです。 皆さん年が近かったんですね。ちなみに私２８歳です。 これからも宜しくお願いします。 > そういえば，「スイッチ」は打ちっ放しでしたっけ？通常「吹きつけ」か「タイル貼り」なので打ちっ放しのメンテはよく分かりません。どなたかご存じありませんか。 確か、スイッチは打ちっ放しでしたよね。 打ちっ放しのメンテナンスですが、以前「アーバン打放しスタイル」を検討していたときに、担当者から伺ったことがあるのですが、そもそも「打ちっ放し」とはいうものもの、他のパルコン版と同じように「打ちっ放し風」のデザイン版だそうです。その為、コンクリートを打ったときにできる型どりした後のくぼみや線もすべてデザインだそうです。 基本的には他のパルコン版と同様に防水等のコーティングはされていますが、塗装なしのコーティングの為紫外線に弱く他の版よりは防水効果が弱まるのと汚れが付き始めるのが早いと言っていました。その為吹付けによるメンテナンス頻度も他の版よりは多いようです。１０年程度で１回くらいと言っていました。他の版であればもっと長いようです。通常のであれば構造上は２０年以上は平気のようです。（自動車の排気・樹木の落ち葉等々まわりの環境にもよりますが）通常の版もできれば１５年くらいでメンテナンスした方が長持ち＋見栄えが良いようです。 やはり打ちっ放しですと相対的にランニングコストはかかるようですが、旭化成等のＡＬＣ版と比べればまだ良いほうだと思います。 26. ＡＬＣとの比較 としまろ 2002/10/16 (水) 01:10 契約前に大成の打ち合わせと平行して，地元工務店で重量鉄骨＋ＡＬＣで検討したことがあります。ＡＬＣはへーベルの宣伝効果から信頼も厚く，すごい外壁だなと思っていましたが，寒冷地では通常用いないこと，目地の防水の傷みが激しいことから検討そのものをやめました。工務店社長がそもそもサイディングで行きましょうと言っていたのですが，模様板ができないため事務所みたいな外観になり，面白くないそうです。 模様板と言えば，ｋａｓａさんはグランドジェニックの予定なのですね。私たちもジェニック板が良いなと思っていましたが，予算が余っていなかったのであきらめました。 ウベハウスは模様板に差額は必要ないのですが，モジュールがうちには合わなかったからなあ。 結局，バルコニーの手摺を新ＰＣ（新外観）にするくらいです。広島にもＰＣ板を打設する工場はあるのですが，この新ＰＣ手摺は名古屋からはるばる運んでくるそうで，我が家はこの手摺に建築費の多くを投資します。（トラックで３台分になるから輸送費がかかるのだそうです。） 我が家の設計士の方もPalconで２世帯住宅を建築されましたが手摺部分は設計士の方のアイデアでアルミ手摺とＰＣ手摺ををうまく組み合わせて使いきれいな外観に仕上げていました。（設計士の方のお宅にもおじゃまさせていただいたのです。）上手くいくか分からなかったのですが.....とおっしゃっていましたが，自らの自宅で実験してしまうとはチャレンジャーだなと思いました。 27. Re: ＡＬＣとの比較 kasa 2002/10/16 (水) 12:43 > 契約前に大成の打ち合わせと平行して，地元工務店で重量鉄骨＋ＡＬＣで検討したことがあります。ＡＬＣはへーベルの宣伝効果から信頼も厚く，すごい外壁だなと思っていましたが，寒冷地では通常用いないこと，目地の防水の傷みが激しいことから検討そのものをやめました。 私もＡＬＣ版の検討は早い段階でやめました。防水面でのコストがトータルで１０００万くらいかかると聞かされて驚いたのを覚えています。ロングライフ住宅とはいうものの、１０年おきに２５０万円くらいの吹き付け費用がかかるのはどうかと思いました。それから、気になったのが雨漏りです。私の知っている方でＡＬＣの屋上利用タイプに住んでいる方はは全員雨漏りを経験しています。まさかとは思いましたが、防水シート自体の対応年数の問題とシートの接着工事の問題らしいです。（もちろん吹き付けを怠っていたからでしょうが）欠陥住宅サイトを見てもＡＬＣ版は多いですし。 > 模様板と言えば，ｋａｓａさんはグランドジェニックの予定なのですね。私たちもジェニック板が良いなと思っていましたが，予算が余っていなかったのであきらめました。 サイディングでもジェニック版風のものがありますが、やっぱりコンクリートは質感がいいですよね。ジュニック版に関わらずＲＣだと重厚感・高級感を感じますね。 28. エコカラット yukiguni 2002/10/16 (水) 15:44 もうすぐ内装の仕上げに入ります。予定では内壁はクロス貼りですが、一部「エコカラット」（セラミックの内装材）にしてはどうかと提案を受けています。湿気を吸ったり吐いたりするし、汚れがついても拭きやすいとのことです。検討された方はいませんか？ 29. Re: エコカラット としまろ 2002/10/16 (水) 17:28 yukiguniさん，こんにちは。 エコカラットは，クボタハウスと交渉中に提案されました。他メーカーの展示場でもほとんどのところで展示があるようです。シュッと霧吹きで一吹きするとたちまち乾きます。 メーカーによって，説明が違うのが湿気を吸ったり吐いたりするので「水回りに使うと良い。」というメーカーハウスと「水回りには使ってはいけない。」というハウスメーカーがありました。ことの真相をINAXショールームで聞いたところ，「お好きにしてください。水回りに使ってはいけないことはありませんよ。」とのことでした。 クボタハウスではリビングのアクセント壁としての提案でした。エコカラットは様々な色があるので，壁紙感覚で選択できて楽しかったです。 大成では交渉中にエコカラットを使いたい旨を伝えましたが，できあがったプランには盛り込まれていませんでした。きっと予算内に収まらなかったのでしょう。 ところで，「汚れがついても拭きやすい」とは本当なのでしょうか。 31. Re: エコカラット kasa 2002/10/16 (水) 22:37 こんばんは。kasaです。 最近盛り上っていますね。 受け売りですが、担当者から聞いた範囲の話です。 エコカラットについては、以前から知られている珪藻土（植物プランクトンの堆積土）に似た特質をもつ鉱物性土壌でアロフェンという粘性土を主成分にした環境素材らしいです。メーカーからは様々なメリットが謳われていますが実効は未詳。珪藻土（昔から七輪などにも使われているありふれた素材）の、入手コスト廉価版と見ています。 健康にはプラス要素になると推されますが、担当者曰く、外観的印象は質感も含めて、お世辞にもいいとは言いがたいとのことです。 個人の趣味ですので参考ということで。 私自身は機能面での興味はあります。 32. はじめまして 金太郎 2002/10/18 (金) 12:07 はじめまして。千葉県在住の金太郎、４６才です。 ２年以内の完成をめどに住宅展示場を回って話を聞いているうちに７社競合の状態になっていました。 各社それぞれの魅力があり、誠意ある対応をしていただいたので一社に絞るのに苦慮しました。 結果はコンクリートの性能（剛性）に惹かれパルコンを選び、来年５月頃に着工の予定です。 現在は間取りなどを詰めている段階です。 いろいろ参考にさせていただきます。よろしくお願いいたします。 ところで、新ＰＣ手摺というのはどんなものですか？ 33. Re: はじめまして としまろ 2002/10/20 (日) 20:31 金太郎さん，ご訪問ありがとうございます。 ７社競合というのもすごいですね。打ち合わせの時間がいくらあっても足りなかったのではないですか。 来年５月着工を目指してうち合わせ中ということでおめでとうございます。思い通りの間取りができあがればいいですね。 > ところで、新ＰＣ手摺というのはどんなものですか？ さて，ご質問の件ですが，言葉では説明しにくい内容でしたので，Webページを作成しました。（リンク先削除） こちらをご覧ください。 ひょっとすると「新外観」とか「新ＰＣ手摺」という表現は広島だけのローカルな言い方かもしれません。契約書には「ナルックス仕様」と出てきます。 今後ともPalcon FANをよろしくお願いします。 34. Re: はじめまして kasa 2002/10/20 (日) 22:34 こんにちは。「金太郎さん」東京在住のkasaと申します。 この掲示板にお邪魔させて頂いている者です。 私もパルコンで家を建てる予定です。（１１月着工です。） ところで、７社競合とありましたが、他はどんなメーカ－が候補に なっていたのですか？ 私も非常に迷った末、パルコンにしました。 としまろさんをはじめ、ここの皆さんのコメントを見て、多くの方が、大成建設のパルコンに共鳴されていることに自分の選択に間違いはなかったと改めて思っています。 今後、情報の共有化をさせて頂ければと思いますので、よろしくお願いします。 35. Re^2: はじめまして 金太郎 2002/10/21 (月) 12:07 こんにちは、kasaさん ラフプランと見積もりまで検討した７社は以下のとおりです。 ヘーベルハウス、住友林業、ミサワホーム、パナホーム、ＳｘＬ、一条工務店 そして大成建設パルコン。 ７社に話をしていることは各メーカーさんに伝えてあったのですが、最後にお断りするのは断腸の思いでした。 各社の営業マンは人柄もよく熱心で、話を進めれば進めるほど断りづらくなるのです。 あまり間口を広げすぎるのもよくありませんね。 最後まで残っていたのはミサワホームとＳｘＬ。 どちらも箱形のブロックで壁を構成する工法で、ミサワはＭウッド、ＳｘＬは斬新なデザインに魅力がありました。 私が各社に強く要望したのは天体観測のできる屋上でした。 これには３６０度見渡せる広さと共に振動に強い剛性が必要です。 たかが趣味、されど・・・・これがポイントになりました。 他社からは「梁太さを１．５倍、数を２倍にして屋上に５センチ厚のモルタルを張りましょう」という提案もありましたが、実績が無くどこまで床の振動が減らせるか不明のため話に乗れませんでした。 では、パルコンではどうなのか。 実際に展示場で床をかかとでガンガン蹴ってみたところ、木の床とコンクリートでは感触が全く違います。 （展示場の人には了解を取ってます） コンクリートスラブの床は岩を蹴っているようでした。（あたりまえ？） 一方、木製梁の床は妥協があるというか衝撃を受け入れてくれる柔らかさがあります。 私にとって硬さは長所なのですが、住まう上では欠点でもあるようです。 「硬い床は膝にきますよ」「転んだら大事故になる」と、他社から忠告をされました。 パルコンに話したら、一階床はシステムフロアーでコンクリートでは無いそうです。 二階床もコルクなどを貼れば気にならないとのこと。 まあ、固い物を柔らかくするのはなんとでもなるということに理解してます。 としまろさん、手摺りの情報ありがとうございました。 営業に確認したらＰＣ手摺りは可能とのことでした。 ただ、こちらでも高価だそうで、アルミ手摺りに落ち着きそうです。 36. システムフロア？ としまろ 2002/10/21 (月) 12:51 こんにちは，金太郎さん 競合になると他社を非難することは良くありますが，コンクリートの堅さが気になる面もあります。１F床はシステムフロアだそうですが，私の家はシステムフロアではありません。１FもＰＣパネルで６面体を作ります。 みなさん，システムフロアなのでしょうか。 それから，２階上（最上階）はアルミ手摺です。最上階もＰＣ手摺にされた家もありますが，とても高価になったそうです。我が家のＰＣ手摺は２Ｆ部分（トップページに完成予想図があります。）に採用しています。 37. Re: システムフロア？ 金太郎 2002/10/21 (月) 13:17 こんにちは，としまろさん > みなさん，システムフロアなのでしょうか。 カタログに一部寒冷地などでシステムフロアーが使えない場合はコンクリート床にする旨の記載があったように思います。 としまろさんの所は寒冷地？違いますよね。 どうしてなんでしょうか？ １Ｆについては防音の必要も無いのでシステムフロアーのほうが理にかなっているように思います。 38. Re: システムフロア？ yukiguni 2002/10/21 (月) 13:36 > こんにちは，金太郎さん > > 競合になると他社を非難することは良くありますが，コンクリートの堅さが気になる面もあります。１F床はシステムフロアだそうですが，私の家はシステムフロアではありません。１FもＰＣパネルで６面体を作ります。 > みなさん，システムフロアなのでしょうか。 > > それから，２階上（最上階）はアルミ手摺です。最上階もＰＣ手摺にされた家もありますが，とても高価になったそうです。我が家のＰＣ手摺は２Ｆ部分（トップページに完成予想図があります。）に採用しています。 としまろさんのところは布基礎ですからシステムフロアにはできませんね。基礎の立ち上がりに丸い通気口があるタイプだと思います。うちはシステムフロアですが、システムフロアだと１Fのどこかの部屋から空気を取り入れて、各部屋の床下を廻って最後にどこか（例えばトイレ）の換気扇から屋外へ排気するといった喚起システムが必要になるのでかえって気遣いですよ。システムフロアは床下も屋内空間の一部として収納に使ったり床下点検が簡単といった長所を聞かされましたが、床を支える束は実際５０ｃｍごとにびっしり配置され人が入れるわけでもありません。ピアノみたいな重量物もおけませんし。 39. Re^2: システムフロア？ としまろ 2002/10/21 (月) 13:36 金太郎さん早速のレスありがとうございます。 実は思い違いということが良くあるのです。 我が家はシステムフロアだと思っていたら，違っていたり，サヤ管ヘッダー工法だと思っていたら，違っていたり。 大成のカタログにもあり，最近はすべてがそうだと思っていたのですが，サヤ管ヘッダー工法，みなさんは採用されていますか。 システムフロアの件ですが，我が家は寒冷地ではありません。瀬戸内海に面した温暖な地域です。説明によると堀込み車庫が地上にせり出す感じになるので，床板が基礎に直接乗っかる（？理解できていません）のだそうです。 （みなさんへの質問）システムフロアーですか。 給水はサヤ管ヘッダー工法ですか。 今さらな質問ですが，工事の方法はローカルと中央では，やはり違うのかなという素朴な疑問です。 40. Re^3: システムフロア？ yukiguni 2002/10/21 (月) 16:16 私、金太郎さんでなくyukiguniです。３８レスのとおりシステムフロアで、さや管ヘッダーです。 41. あれ，すいません としまろ 2002/10/21 (月) 19:56 yukiguniさん，こんにちは。 すいません。発言番号３９は３７へのレスでした。 へんだなぁと思ってよく見てみると...私の３９とyukiguniさんの３８の発言時間がぴったり一致していました。つまり，ほぼ同時に「投稿」ボタンを押していたのですね。 ですから，内容がちぐはぐしてしまいました。 うちは布基礎だからシステムフロアにできないのは当たり前でした。しかし，例のサヤ管ヘッダー工法は設計士の方のご自宅も採用されていないのです。yukiguniさんの家はサヤ管だそうですが，これは選択されたのですか？それとも初めからそうだったのでしょうか。 42. Re: あれ，すいません yukiguni 2002/10/21 (月) 21:36 さや管ヘッダーはパルコンのパンフでも従来式とを比較してＰＲしているくらいで、こちらから敢えて止めてと言わない限りさや管ヘッダーになるのではないでしょうか。 43. Re^3: システムフロア？ 金太郎 2002/10/21 (月) 22:26 > （みなさんへの質問）システムフロアーですか。 > 給水がサヤ管ヘッダー工法ですか。 > うちはまだ間取りが決まっていない段階なのではっきりしませんが、 システムフロアー、サヤ管ヘッダーだと思い込んでいます。 44. Re: あれ，すいません kasa 2002/10/21 (月) 22:41 我が家も、システムフロア＆サヤ管ヘッダー工法です。 45. 失敗談を一つ yukiguni 2002/10/22 (火) 00:26 外壁の仕上げが吹付けタイルの方はいますか？私のところも一部ＰＣ手摺になっていますが、ＰＣ手摺の場合、天面にウレタン防水塗装していると、吹付けタイルの付着がうまくいかない場合がありますよ。そもそも手摺の天面にまでウレタン塗装する必要があったのかどうか疑問です。吹付けタイルは関西ペイントの「シリコンテックスデコ」というやつです。値段は高くないらしいですが、仕上がりは気に入ってます。汚れも付きにくそうです。（結局、手摺の天面は吹付けを剥がして違う塗装剤でチャレンジするそうです。私はウレタン塗装も剥がしてしまったほうが早いと思うのですが・・・） 46. 家庭内ＬＡＮ yukiguni 2002/10/22 (火) 22:53 皆さん、家庭内ＬＡＮ用の配線を事前に計画されていますか？木造だと空配管を入れておくことができますが、パルコンの場合は難しいと思います。無線ＬＡＮと思いましたが、電気屋さんに聞くと、コンクリートの壁や床でうまくいくか自信が無いと言われたので、カテゴリー５とかいう線をとりあえず配線してもらいました。うまくいくかどうかは分かりませんが・・・ 47. Re: 家庭内ＬＡＮ kasa 2002/10/22 (火) 23:13 我が家は、ＬＡＮ配線の設置を予定しています。 リビング・書斎・他２部屋の計４部屋に設定予定です。 特段問題はないようですけど、「パルコンの場合は難しい」と ありますが、どの部分のことでしょうか？ 48. Re: 家庭内ＬＡＮ 金太郎 2002/10/22 (火) 23:21 私は現在１１階建てのマンション住まいで無線ＬＡＮを使用しています。 アクセスポイントを北側の部屋に設置すると南側の部屋では接続がやっとで、スピードはかなり落ちてしまいます。 コンクリートの戸建てでは一階と二階の接続は無理ではと考えています。 営業の方の話ではＬＡＮ関連は光ケーブルを含めて全て対応できますとのことでした。 カタログにも壁ボックスに収納したハブの写真がありましたね。 ただ日進月歩の分野でもあり、各部屋への配線だけしてもらってルーターやハブは自分の好みで選びたいと思っています。 今後は一気に１０００ＢＡＳＥ－Ｔに移行しそうなので、配線はギガビット対応のエンハンスドカテゴリー５を指定するつもりです。 49. 空配管 yukiguni 2002/10/23 (水) 00:29 ＫＡＳＡさん、説明がへたですみません。金太郎さんはエンハンストＣ５ということで光になっても大丈夫のようですが、私の所は100ＢＡＳＥ－Ｔの配線をしましたので、後で1000ＢＡＳＥ－Ｔの配線にというわけにはいきません。でも、空の配管をしておいて、後で配線できるようにしておけば問題がないわけです。でも、パルコンの場合、天井裏とか壁の間に空の配管をしておくというのは無理だろうな（うちの場合、そもそも天井裏とか壁の内部の空間というものが存在しないので）と思って「パルコンは無理」と書きました。 50. Re: 空配管 kasa 2002/10/23 (水) 07:43 そだったんですか、既に１００ＢＡＳＥ－Ｔを配線したんですね。 当面は不自由はなさそうですが、1000ＢＡＳＥ－Ｔに切り替えるのは パルコンでは厳しいそうですね。いずれにしても次々と新しいハードが出てくる分野ですので、私自身、何処かで割り切らなければと思っています。 お世話になっている大成の担当の方も１５年前に建てたパルコンに後で、ＬＡＮ配線を張り巡らせたそうですが、壁や床の隅に配線を寄せたといえ、見栄えは悪いですよといっていました。 なかなか難しい問題ですよね。 51. Re: 空配管 としまろ 2002/10/23 (水) 09:56 みなさんＬＡＮ配線も計画あるいは施工されたのですね。 我が家は，サード部分，リブレ，子供室×２，主寝室，茶の間，ダイニング，リビング，キッチンへとあちこちにＬＡＮ配線を巡らせます。打ち合わせ時にエンハンストＣ５でお願いしますといってはいるのですが，ＬＡＮ配線は大成の方にうまく理解してもらえませんので少し心配です。 引き込みは光かケーブルテレビで思考中ですが，光がまだ建設地に来ていないのでケーブルにするつもりです。 確かに，変革の大きい世界ですが私は割り切っています。 しかし，一方で機械警備を導入しますが，こちらは割り切れずにすべてのセンサーから無線式としました。２階に受信機を設置し，サードと１階からのセンサーを受けるようにしていますが，金太郎さんの無線ＬＡＮのお話を聞いて「電波が届くかな」と少し心配になっています。 52. はじめまして れん 2002/10/24 (木) 17:39 はじめまして 明日契約金振込みの段階になって、急に不安になってしまいました。 パルコンでよかったのかな～ コンクリート…あとで手直しはできない… 皆さんのご意見をこれから遡ってみさせていただきます。 53. 頑張って！！ yukiguni 2002/10/24 (木) 21:33 れんさん、いよいよ契約ですか。うちは１１月２日に本体完成です。出来上がり気に入ってます。工事に関わったひたちも皆いい人たちでしたし、建築途中の問い合わせにも大成の人は気軽に応じてくれました。もう引き返せない不安、よく分かります。うちは契約してからいきなり１Ｆに６畳間を追加してもらいました。 ところで、他の皆さんにも聞きたいのですが、床下の換気方法はどうなってます？うちはお金が無いのでタルカスは入れてません。階段下の物置から吸気して、１Ｆ各部屋の床下を通って最後にトイレの床下からトイレの換気扇で外へ排気という段取りです。しかし、強制換気はこのトイレの換気扇だけ。あとはただ各部屋床下の仕切りに穴を空けてつないでいるだけです。こんなんで果たして床下の空気は循環するんですかねえ？ 54. ようこそ としまろ 2002/10/24 (木) 21:54 れんさん，ようこそPalcon FANへ。 いよいよ契約なのですね。私も契約金を振り込むときはすごく不安だったことを思い出します。 よく，契約後に営業の態度が急変したということを聞きますが，我が家の場合はそんなことはありませんでした。むしろ，８月から色々トラブルがあったのですが，そのトラブルを解決しようと大成ハウジング中国のスタッフ一丸となって尽力してくれました。 「すいません，こんなことになって。」と言ったときも「いいえ，これも業務ですからご心配なさらないでください。いい家が建つまでがんばります。」と言ってくれて，本当に大成にして良かったなと思います。 契約してからが忙しくなります。がんばってください。 yukiguniさん，こんにちは。 タルカスの件ですが，うちの設計士の方がタルカス自体に反対でしたので採用しませんでした。（うちではこの設計士の方の意見を重要視しているのです。） タルカス以外でも24時間換気システムなどありますが，Nationalのショールームの換気扇担当の方が「窓を開けるのが一番ですよ。」とのことでしたので，強制換気はトイレだけです。 55. タルカス 金太郎 2002/10/24 (木) 23:27 みなさん、こんにちは。 れんさん、はじめまして。 千葉在住の金太郎です。 私はタルカスを採用してみようと思っています。 主に冬の換気を考えた結果です。 我が家の住人は乾燥に弱く、冬場は暖房と共に加湿をします。 結果、窓は結露でぐしょぐしょ状態になります。また北側の壁に一部断熱の弱い所があって絨毯が濡れるほどです。 そこで新しい家にはタルカス！ということですが、でもせっかく加湿したのに換気で乾燥した空気を入れることになります。 なんだか矛盾しているようで、効果のほどはよく解りません。意味ないかも。 生活から出る自然な湿気を戸外に排出するという目的にはベストなんでしょうね。 できれば実際に使っている方の意見が聞きたいです。 皆さん冬場、乾燥肌になりませんか？ かい～っ。 ところで断熱についてですが、パルコンはコンクリート板の内側にウレタンの板を置くようですが、 これは単に置いているのか、コンクリート板に貼り付けているのかご存じでしょうか？ 展示場にあったサンプルはくっついているように見えました。 yukiguniさんの所はそろそろ完成とのこと、この部分は見られましたか？ 56. Re: タルカス yukiguni 2002/10/25 (金) 01:05 壁面：断熱材は石膏ボードに最初から張り付いています。この断熱材側とパルコン板を接着剤で貼り付けます。 天井：太平洋側仕様は屋上に断熱ブロックを敷き詰めるそうですが、雪国である当方は、屋上（うちの場合は屋上は使用しませんので）はウレタン塗装と保護塗装をしただけで、部屋の天井に断熱材を貼り付けました。１Ｆ床は断熱材はありません。床下基礎の立ち上げ部分の内側に断熱材を貼り付けました。 57. ありがとう れん 2002/10/25 (金) 23:25 こんばんは みなさんの励ましのおかげで気分すっきり、今日契約金振り込んできました。 モデルルームを見に行ってから、契約まで1ヶ月とかなりな衝動買いだったので、旦那が工事の途中で大成が破産なんてことになる心配は？ なんて事言い出すし、会社四季報まで調べました。 でも今はもう新しい家を夢見ています。 我が家もタルカス採用しました。老人同居で今の家はかすかに香が… タルカスの効果に期待したいです。 58. Re: ありがとう kasa 2002/10/26 (土) 00:56 こんばんは。れんさん。 契約おめでとうございます。 モデルルームを見てから1ヶ月での決断。脱帽です。 私なんかずいぶんと時間とコストをかけて大成に決めましたので。 >旦那が工事の途中で大成が破産なんてことになる心配は？ > なんて事言い出すし、会社四季報まで調べました。 大成建設は大丈夫ですよ。 万一大成がつぶれたらうちの会社は大打撃です。 絶対にそうはさせません。（勝手なことを申し上げてすいません） 我が家も着工目前です。私も毎日夢見ています。 家を建てるって夢ありますよね。 59. Re^2: タルカス 金太郎 2002/10/27 (日) 23:31 yukiguniさん断熱材の情報ありがとうございました。 地方により仕様が異なるのは知りませんでした。 うちは太平洋側なのでに断熱ブロックの屋上のようです。 天井裏はタルカス仕様の場合ダクトに使用するので違うかもしれません。 60. お蔭様でなんとか… kasa 2002/10/28 (月) 23:42 11/9にようやく地鎮祭を行うことになりました。 パルコンに決めてから４ヶ月近く時間を費やしました。 狭い土地だったためにレイアウトに悩みましたが なんとかここまでこぎつけることができました。 いよいよ基礎工事が始まります。 皆さんには、引き続き色々とご質問させて頂ければと 思いますのでよろしくお願いします。 61. この期に及んで としまろ 2002/10/29 (火) 09:48 kasaさん，いよいよ着工ですね。おめでとうございます。 我が家といえば（この週末に打ち合わせをしたのですが）.....この期に及んで窓を一つ追加しました。そのため，構造計算からまたやりなおしで.....いつ着工できるんだ?!という状況です。設計士の方も嫌な顔ひとつせず引き受けてくれましたが，こちらの都合で何度もやりなおしにしたので，いい加減にしろのひとつも言いたいのでは？と思います。 だけど，一生に一度の家，後悔はしたくなかったので追加を打ちました。これが終わってから板発注に入りますが，板を工場で養生するにしても冬はやっぱり乾きにくいのでは？と心配しています。 契約から１年と１ヶ月，今でもウジウジこんな事を繰り返しています。 62. Re: この期に及んで 金太郎 2002/10/29 (火) 11:05 れんさん、気分すっきり。よかったですね。 お気持ちよく分かります。ハウスメーカー決定は大きな山だと思います。 kasaさん、いよいよですね。 これからは楽しみばかり？ 私は、まだ間取り決めでうろうろしてます。 楽しくもあり、悩ましくもあります。早く決めて次のステップに移りたいものです。 毎週のように打ち合わせしていますが、こちらの営業マンもきちんと対応してくれます。 パルコンの場合、着工してからの変更は難しいでしょうね。 コンクリートをくり抜いてここに窓を付けてくれ！ なんて無理ですよね。 最後まで納得のいく家を求めるとしまろさんの姿勢を見習いたいと思います。 冬は湿度が低いので乾燥には良いのではありませんか？ 高野豆腐なんてのがあるくらいですから。 すかすかのコンクリートができるかもしれませんね。 冗談です。 63. 将来の配線 れん 2002/10/29 (火) 23:59 kasaさん おめでとうございます。 新居完成は桜の咲く頃でしょうか。 大成建設は大丈夫…力強い言葉でホッとしてます。 ところで以前、空配管はパルコンでは無理との話がありましたが せめて隣の部屋と繋がっている小さな穴をあけて、その上から 壁のクロスを貼っておくことは出来ないでしょうか。 ケーブル、スカパーなど、今使っている配線はしますが、将来 どんな配線が必要になるか分かりません。 今の家は土壁ですから、自分で穴をあけてコードを通したりして ましたが、パルコンではとても無理なので… 配線を決めるときはどのようなことに気をつけたらよいのでしょう。 64. Re: 将来の配線 kasa 2002/10/30 (水) 08:26 > kasaさん おめでとうございます。 > 新居完成は桜の咲く頃でしょうか。 ありがとうございます。完成は来年の３月を予定しています。 > ところで以前、空配管はパルコンでは無理との話がありましたが > せめて隣の部屋と繋がっている小さな穴をあけて、その上から > 壁のクロスを貼っておくことは出来ないでしょうか。 > ケーブル、スカパーなど、今使っている配線はしますが、将来 > どんな配線が必要になるか分かりません。 > 今の家は土壁ですから、自分で穴をあけてコードを通したりして > ましたが、パルコンではとても無理なので… > 配線を決めるときはどのようなことに気をつけたらよいのでしょう。 私も悩みました。 パルコンはリフォーム時のことも考え設計をしないと いけないので難しいですよね。コンクリート版に穴を あけるのは無理ですから、木壁のレイアウトをどうするかで 決まってくると思います。 ですので、将来の家族のライフプランが重要だと思います。 このサイトの管理者としまろさんの考え方は参考になるので はないでしょうか？将来のインフラ環境を考慮する際に 何を重要視するかだと思います。１階であればシステムフロア でしょうし、ある程度は自由がきくのではないでしょうか？ 私の場合は、ＬＡＮ等の通信環境と水周りなどの修正･追加工事が 可能かどうかがポイントでした。 65. Re: 将来の配線 としまろ 2002/10/30 (水) 11:26 みなさん，こんにちは。 我が家では，リフォームのすべてのパターンを考えて次のように間取り作成時に留意しました。そんなリフォームは無いだろうと思っていても，どうなるかは分からないのが人生でしょう。なお，間取りは防犯上の心配から非公開にしているので分かりにくいと思いますが.....間取りについては参考になるならばメールで紹介しても良いですよ。 (1)茶の間 老人室に変更した場合，押入をトイレに変更可能なように，換気扇のダクトや電気配線，水回りの先行配管を行いました。臭気があがらないよう最善を尽くしてもらいます。 (2)２Ｆ納戸 ２世帯住宅になった場合を考えて，浴室と洗面室に変更可能なように換気扇のダクトや電気配線，水回りの先行配管を行いました。 (3)２Ｆリブレと主寝室 ２世帯住宅になった場合を考えて，主寝室がリビングに変更可能なように部屋間を木壁で施行する。ただし，木壁は中が空洞ですので防音面から考えると最小にした方が良いように思います。 (4)２Ｆリブレ 本来，洗面台を設置しようと考えていましたが，２世帯住宅になった場合を考えてキッチンを設置しました。しかし，目的は洗面台のため，キッチンパネルを施行せず，大きな鏡を設置します。これは冒険です。しかし，消防法の関係上，クッキングヒーターの設置はできません。 (5)部屋間 隣の部屋と繋がっている小さな穴をあけて，その上から壁のクロスを貼っておくこともできますが，我が家では天井裏に後々配線ができるように小さな穴をあらかじめ開けてもらいます。これは板発注までに行わなければいけません。 ちなみに，２世帯住宅になることは絶対にないと予想しています。唯一心配なのが，エレベーターを設置したくなったときにその空間を確保していないことです。 66. 慎重に検討します れん 2002/10/31 (木) 21:43 寒くなりましたね。歪んだサッシの窓から隙間風が入ってきます。 配線の件、アドバイスありがとうございました。 将来のリフォーム、家族の様子など考えると可笑しくもあり不安でも あります。 ここまで来るのに、かなり急いで決めてきましたから、ここはひとつ じっくり検討して決めたいと思います。
Palcon FAN ご訪問者記録帳を開設しました。 パルコンに関すること以外でもどんなことでもかまいません。 お茶こそ出せませんが，せっかくお立ち寄りいただいた足跡をお残しください。
パルコンの家づくり日記は初めてみました。(欠陥住宅のホームページではみましたけど）私もパルコンで新築中なので何だかうれしいです。建築途中での疑問、不満があったら情報交換しましょう。私のほうはもうすぐ外壁の塗装にかかります。今のところ掲示板に掲載するほど腹がたつようなことは起こっていません。良い感じで進んでいます。としまろさんのところと比べるとかなり見劣りするので、こちらの建築内容の紹介はやめておきます。
ご訪問ありがとうございます。 ８月25日（日）に地鎮祭の予定でしたが，諸事情により延期となっております。来年の３月までに入居できればいいなと思っています。 パルコンでの家づくりは確かに，欠陥住宅のリンクサイトには存在しますが，実際の建築中のものはこれまで存在しませんでした。これから，パルコンで検討される方の参考になれば...また，情報交換の場となればと思い，少ない知識の中でこのWebサイトを開きました。 これからよろしくお願いします。
９月16日（月）に地鎮祭を予定していましたが，諸事情により再延期となっております。また，すべての建築への行程はフリーズしております。再開のめどは立っておりません。 再開しましたら，この２度に渡る地鎮祭の延期について明らかにしたいと思います。なお，大成建設とのトラブルではありません。
としまろさん、はじめまして、東京在住のｋａｓａと申します。 わたしも実はパルコンで家を建る予定です。 （１１月着工来年３月に完成予定） まさかこんなサイトがあるとはと驚いております。 コンクリート住宅を選択した理由等々、ついつい うなずいてしまいました。 当初は、ＲＣ構造は予算的にきつかったので、 軽量鉄骨か２×４にしようと思っていましたが、 妥協しなくて良かったと思っています。 今後、いろいろと情報の共有化をさせて頂ければと 思いますので宜しくお願いします。
ｋａｓａさん，ご訪問ありがとうございます。 11月に着工されるそうで，誠におめでとうございます。 私は今日で，契約から一年が経過しました。そう，一年前の今日（中間決算の日です）契約をしたのです。別のところにも書きましたが，色々あって，着工が延び延びになっています。詳しくは近日中に公開しますのでまたお立ち寄りください。 しかし！いよいよ今週か来週には着工のメドが立ちそうです！（うれしい！）一応予定としては，10月中旬着工，４月初旬完成予定です。（堀込み車庫があるため，期間が長いのです。） > 当初は、ＲＣ構造は予算的にきつかったので、 パルコンは高いです。特に広島地区は新ＰＣ手摺など名古屋からはるばる運んでくるので（詳しくは後日公開･･･こればっかりだな。），割高になります。 首都圏はゼストスタイル（ZEST STYLE）が選択できて良いですね。 > 今後、いろいろと情報の共有化をさせて頂ければと > 思いますので宜しくお願いします。 こちらこそ，情報交換をお願いいたします。今後ともPalcon FANをよろしくお願いいたします。
ちょっと教えていただければと思うのですが、 今回私の家は、マット基礎なる新しい工法で基礎工事と行うのですが、 従来の基礎と比べコストパフォーマンスに優れているとのことを聞いています。工程もかなり短縮されるらしいのですが、具体的な資料が まだできていないとのことで、担当者からは説明だけです。具体的な 資料がないのでイメージできないのですが、としまろさんはご存知ですか？
我が家は，通常の布基礎（５ｔ）です。 建築地は，切り土と盛り土が半分半分です。昨年広島を襲った「芸予地震」で切り土と盛り土の堺がひび割れてしまいました。盛り土で、一番軟弱な地盤の部分に掘り込車庫を造り，その掘り込車庫の一部にも住宅の基礎がかかります。 地盤調査の結果で，基礎形状はお任せしているので（大成建設の名の下に施工するのだからと思い）布基礎で良いんだろうと思っています。素人なのでつい，強い基礎はベタ基礎だろうと思ってしまうのですが... こんな状況ですので，ご質問の「マット基礎」なるものは初耳です。ひょっとして，ｋａｓａさん宅がPalconでのマット基礎の１号ではないですか。素人の私が聞くと「コストパフォーマンスに優れる」というところが気になりますね。「コストパフォーマンスより，しっかりした基礎でやっておくれ。」と言いたいですよね。 大成ハウジング中国も，何か説明するときに「資料なし，口頭説明のみ」ということがしばしばありました。 これが，積水ハウスなどでは絶対あり得ないことなのでこの点はしっかりして欲しいと思っています。 私も「マット基礎」なるものを担当者の方に聞いてみたいと思います。
としまろさんへ 返答ありがとうございます。 昨日、大成建設と打合せがありましてその辺を 担当者から聞けたのですが、 資料として提示できるものがまだないとのことで、 今回も口頭＋手書きの図による説明でした。 どうやら、マット基礎なるものは基礎一面に 厚さ４０センチのコンクリートを打つ工法のようです。 基礎の立上げ部分は工場生産のものを取りつけるようです。 その上にパルコン版を組み立てて行くらしいです。 従来と比較し鉄筋やコンクリートの量は増えるのですが、 複雑な基礎ではないため、手間や残土処理等の余計な 費用がかからないといっていました。横浜かどこかの モデルルームが最近この工法で建てたとのことで 今後はこの工法に替えていくといっていました。 個人的には、これほどコンクリートを打ち込んでも 大丈夫なのか（私のところは３ｔ地盤で土壌改良した土地です） 沈下をしないのか多少心配です。 そもそも施工実績が少ないだけにその点も気になります。 担当者は単純な工法なので大丈夫ですとは言っていましたが。
マット基礎と土間コン（防湿コンクリート）の違いは何でしょう。工場生産の部品を使うということなのでしょうか。 どんなことでも，新たな手法を採用するというのは勇気がいることですよね。 知り合いの家（建て売り築20年の木造軸組工法－堀込み車庫の上に布基礎）では，芸予地震で不同沈下が始まり，家が傾いてしまいました。基礎の検討は十分しているのでしょうが，どうなるか分からないのだなと思いました。 「パルコンで万が一不同沈下が起こったらどうしますか。」と以前質問したことがあるのですが，「まず，ない。」とのことで，さらにつっこむと「家全体をクレーンで吊って補修することはできる。」とのことでした。ただし，費用は莫大にかかるということでしたが。ダイナミックな提案で，少々びっくりしましたが，堀込み車庫や基礎，躯体は「大成建設」の名前でやりますからという保証（？）をいただいております。 家を建てるのって，ある意味博打ですね。 質問の返答になっていなくてごめんなさい。 大成ハウジング中国にも「マット基礎」について質問してみます。
> マット基礎と土間コン（防湿コンクリート）の違いは何でしょう。工場生産の部品を使うということなのでしょうか。 基礎というよりは、分厚いコンクリート面を造るようです。 立上げ部分を工場生産のものを取付けるとのことですので、 現地では、厚さ４０センチの平らなコンクリートを打つだけ だと思います。 > どんなことでも，新たな手法を採用するというのは勇気がいることですよね。 非常に勇気がいります。従来の「ベタ基礎」でもいいのですが、 限られた土地ですので、工程上「マット基礎」がベストなんですよね。 本当に迷います。 > 「パルコンで万が一不同沈下が起こったらどうしますか。」と以前質問したことがあるのですが，「まず，ない。」とのことで，さらにつっこむと「家全体をクレーンで吊って補修することはできる。」とのことでした。ただし，費用は莫大にかかるということでしたが。ダイナミックな提案で，少々びっくりしましたが，堀込み車庫や基礎，躯体は「大成建設」の名前でやりますからという保証（？）をいただいております。 不同沈下は恐いですね。 確かにネームバリューが保証になっていますよね。 私も、ハウスメーカーよりも大手ゼネコンの住宅事業部 というところに妙な安心感を感じています。 > 家を建てるのって，ある意味博打ですね。 > 質問の返答になっていなくてごめんなさい。 > 大成ハウジング中国にも「マット基礎」について質問してみます。 確かに博打ですね。 「このタイミング（年齢）でローンを組んでいいのか？」 いつも自分に言い聞かせています。 今後も色々と相談させて下さい。よろしくお願いします。
結局のところ，マット基礎を推されるということはベストな基礎だということになるのでしょうか。 住みよい家になることを願っています。 さて，こちらはいよいよ明日（10月11日（金））打ち合わせが再開となります。12月末日入居を目指していたのですが，ずいぶん延期になりました。 建築確認が下りた後，団地に「紳士協定」があることが発覚しました。その「紳士協定」に「建築する住居は２階建て以下としていただきます」という文言があったから大変！ 「紳士協定」に法的拘束力は無いとのことですが，これから長く住む者としては無視するわけにはいきません。（長く住みたいからパルコンを選んだのです。） 結局，２階建てで再び建築確認申請を出し直すこととなったのです。そして，無事先週建築確認が再度下ろされました。 これから，このWebページを充実させていきます。 ｋａｓａさん，どうぞよろしくお願いします。
> さて，こちらはいよいよ明日（10月11日（金））打ち合わせが再開となります。12月末日入居を目指していたのですが，ずいぶん延期になりました。 > 建築確認が下りた後，団地に「紳士協定」があることが発覚しました。その「紳士協定」に「建築する住居は２階建て以下としていただきます」という文言があったから大変！ > 「紳士協定」に法的拘束力は無いとのことですが，これから長く住む者としては無視するわけにはいきません。（長く住みたいからパルコンを選んだのです。） > 結局，２階建てで再び建築確認申請を出し直すこととなったのです。そして，無事先週建築確認が再度下ろされました。 > これから，このWebページを充実させていきます。 > ｋａｓａさん，どうぞよろしくお願いします。 これからもよろしくお願いします。 ところで、色々大変だったみたいですね。 ２階建てに修正して建築確認をとったとのことですが、 サードはから変更したということでしょうか？ ちなみに我が家はグランドジェニックの予定です。
和室（6畳1間）を残して大工工事がほぼ終了し完成間近となりました。ほぼイメージどおり、特に支障なく経過しています。ただ、今振り返って気になったこと、少し紹介します。 ハウスメーカーはどこもそうなのかもしれませんが、契約時の工事費の見積もりがほとんど1式表示で、本当に大丈夫かな？と不安なままの契約でした。また、確認申請書類がもらえず（役所へはフロッピー提出だし、ほとんどが標準仕様書なので、とのことでした）、工事内容は契約時の平面図と立面図のみ、壁、床、天井など、どんな断熱工事やら、どんなボードやら、パンフレットで類推するか説明をいちいち求めないとさっぱり分かりません。給排水工事も実際の施工をみて初めてマスの位置や管の回し方が分かりました。全体的に「心配ご無用、大成を信じてください。」という感じです。建設現場はほとんど毎日見学していたので、かえって、こんなんで大丈夫かなと不安になり、一つ一つ作業が終了するたびに、なるほどこれなら大丈夫、という繰り返しでした。どうも気にしすぎる人には大成向きではありませんね。楽な気持ちでただ完成を楽しみに待つという人向きです。
> ちょっと教えていただければと思うのですが、 > 今回私の家は、マット基礎なる新しい工法で基礎工事と行うのですが、 > 従来の基礎と比べコストパフォーマンスに優れているとのことを聞いています。工程もかなり短縮されるらしいのですが、具体的な資料が > まだできていないとのことで、担当者からは説明だけです。具体的な > 資料がないのでイメージできないのですが、としまろさんはご存知ですか？ 今年6月に基礎工事をした者ですが、べた基礎でした。マット基礎なるものははじめて聞きました。うちはＮ値３以上でべた基礎で大丈夫といわれましたが、知り合いにＲＣならＮ５ｔないとと言われ、大成の人には必要ないと言われましたが敢えて柱状改良＋表層改良をしてもらいました。現場責任者の人からは最後まで「そこまでしなくてもいいのになー」と苦笑いされました。（大成の人をもっと信じれば百数十万使わずにすんだかも？）・・・でも安心を第一に大成にしたので安全には何の憂いもないようにと思ったので・・・
昨日，建築打ち合わせを再開しました。 ユニットバスや洗面台が未定であったこと，一部の電気プロットのことについての打ち合わせです。 さて，マット基礎について大成ハウジング中国に聞きました。従来，１Ｆ床はコンクリートパネルで構成しますが，マット基礎になるとシステムフロアになるのだそうです。つまり，１Ｆ床を束で支えるそうです。義父（木造の大ファン）が床の硬さを気にしていますが，こういったことも一挙に解決できるのですね。まずは首都圏から始まって，おそらく２年以内に全国でマット基礎が採用になる見通しだそうです。 ちなみに，我が家もマット基礎に変更できますかと尋ねたところ，設計士の方の額がピクピク動いていました。つまり，構造計算から板図から建築申請から何から何まですべてやり直しということなのだそうです。
完成間近ですね。（仮）おめでとうございます。 さて，yukiguniさんも感じられたように，大成側から提出される書類は少なく，本当に目が点...という感じです。 先日タカラスタンダードのショールームで打ち合わせた際，「展開図（？）」なんかはもらってないのですか。普通こんなに（３～４ｃｍ）分厚い書類一式をもらうものですよ。本当に大丈夫ですか。と一撃を食らってしまいました。 設計士の方に尋ねると「展開図」は書いたことがないです。ということで，そういうものだと思っています。 たしかに，契約時の工事費の見積もりはほとんど１式表示です。私の妻は石橋を叩きまくる性格なもので，何度も設計士の方や営業の方に繰り返し問い合わせをしていました。 ちなみに，確認申請書類など一式の書類は引き渡し後にもらえるそうです。 私はどちらかというと大成というネームバリューを信じており，例えば，ユニットバスを変更（同一メーカー）したのですが，数万円程度の差額でしたので，「入れ替えで良いです。差額はいりません。」なんていうところが丼勘定の良いところだと妙な安心感を持っていたりします。
発言番号15への返信です。 基礎は調べれば調べるほどらせんを描くというか，こういう地盤ならこういう基礎などという信用できるデータがないのが実情だと思います。 とくに土木の方に伺うと，地盤改良は常識などといわれ，どうしたものかと...だけど，やって失敗ということはないので，百数十万円の投資は損ではないでしょうね。yukiguniさんがおっしゃっているように安心が百数十万円でかえるのですから。 yukiguniさんの建築地は地震の多い地域ですか。 私どもの建築地の近くには何と活断層があるそうです。キャッ。
1階床がシステムフロアなのをマット基礎というとのことですが、うちはシステムフロアでしたが、基礎の立ち上げは現場打ちでしたよ・・・システムフロアで尚且つ基礎の立ち上げがプレキャストというのがマット基礎ということでしょうか？ トシマロさんがいうように、ドンブリ勘定のいいところというのは当たっていると思います。私の妻も設備の変更、追加をいくつか言いましたが、金額変更なしでのＯＫというのが何回かありました。 ＫＡＳＡさんはどう思います？
はじめましてyukiguniさん。 東京在住のＫａｓａと申します。ご質問の件ですが、 ●システムフロアの件ですが、 おそらくベタ基礎のシステムフロア仕様だと思います。土曜日に新宿パークタワーにある大成ハウジングパークに内装の打合せに行って来たのですが、そこにベタ基礎のシステムフロア仕様の見本がありました。 マット基礎については、現地ではレスによる地盤圧縮の上に４０センチのコンクリート面（平面）を打つだけです。その上に工場生産の立上げ部分を取りつけこの上にパルコン版を建てるようです。現地で平らなコンクリートを打つだけですので工事が単純でミスがないのと、工場生産の基礎の立上げとなりますので仕上がりが均一であるのが特徴といっていました。残土処理の経費や工期の短縮等のメリットもあるようです。私ですが結局のところマット基礎にしました。 ●ドンブリ勘定の件ですが、 ドンブリというよりは良い意味でアバウトですね。最初は営業担当者の性格的なものかと思っていました。私の場合、最初に予算限度を伝えていたので（パルコンは高いので）その範囲で「できる」「できない」を教えてもらいました。確かに金額なしの変更が幾度となくありました。 私の場合、会社の関係で結構値引きもしてもらっていましたので完全に営業担当者に任せている状態です。色々と検証したのですが、契約書等にある細かい仕様や形状の項目を素人が金額の妥当性を判断するのは不可能だと思いましたで、会社同期の一級建築士や不動産鑑定士にそのへんをアドバイスしてもらいました。彼らが「いいんじゃないの」という一言でとりあえず安心しているのが本音です。それと、営業担当者が手がけたお宅を２～３紹介してもらいましたので建物と担当者の話を伺いました。結論としては建物も担当者もベストとのことでした。 長くなりましたが、やっぱり良い意味で「どんぶり」ですね。
はじめまして、こんにちは。 愛知県在住のとしぞーと申します。 数年後を完成目処に実家を二世帯住宅へと建て直しを考えており、 ハウスメーカ・工務店・建築士と多くの選択肢があるなかで、 どれを選択するのか現在検討中です。 個人的にハウスメーカーの中では大成建設のパルコンは頭一つリードしている気がしています。 理由はWebで偶然見つけたパルコンSwitchです。 あのスタイルに正直惚れてしまいました。(^^ゞ しかも、アンパンマンショーを目的に偶然出かけた住宅展示場で、 来年1月初旬オープンを目処に現在建築中のSwitchがあり、なに やら運命的な物を感じたりしてしまいました。 工事はちょうど基礎が終わったばかりという感じでした。 そしてこの基礎は下記投稿でも話題のマット基礎なるものでした。 建築関係の知識は全くないのですが、雰囲気的にはベタ基礎の ような印象を受けました。 建築様子を見ていきたいのでまめに足を運んで作業風景を 見てみたいと思います。
としぞーさん，初めまして。Palcon Fanへのご訪問ありがとうございます。二世帯住宅のご計画とのことで，おめでとうございます。 Palcon Switchに惚れられたようですね。しかも，アンパンマンショーを目的に住宅展示場へ出かけられるとは，ひょっとして私と同世代ではないですか？ 広島の住宅展示場でアンパンマンショーがある所はPalconがありません。しかし，先週末もアンパンマンショーだけを目的にその住宅展示場へ行きました。 > 工事はちょうど基礎が終わったばかりという感じでした。 > そしてこの基礎は下記投稿でも話題のマット基礎なるものでした。 やはり，これからはマット基礎に変更していくのでしょうか。 > 建築様子を見ていきたいのでまめに足を運んで作業風景を > 見てみたいと思います。 愛知にはPalconの住宅展示場がたくさんあるのでしょうか。中国地方には広島アスタ展示場しかありません。建築実績も広島・岡山だけのようです。 今後ともよろしくお願いいたします。
としまろさんこんにちは。 ＞ショーを目的に住宅展示場へ出かけられるとは， ＞ひょっとして私と同世代ではないですか？ えーっととしまろさんがおいくつかわからないのですが、 私は29才、ギリギリ20代です。(笑) 子供は2才の長女と7カ月の長男がおります。 ＞これからはマット基礎に変更していくのでしょうか。 展示場の方の話では今すぐにマット基礎には変更しないというお話でした。 まだ新しい工法なので営業の方も全てを把握していないのかもしれません。 仮に大成に決めたとして、マット工法で建築しオープン展示場として公開してくれていいので建設費用が安くならないかなーとふと思ったりしています(笑) ＞愛知にはPalconの住宅展示場がたくさんあるのでしょうか。 私は愛知県の中でも名古屋市に住んでいるのですが、市内の展示場では「八事（築1年ほど）」・「神宮（築10年近く」・植田・上小田井です。 愛知県内になると「一宮（建築中）」・春日井です。 （「」内の展示場は実際私が見たところです） パルコンは耐火・耐震に優れているという大きな魅力（住んでいる地域は近いうちに来ると言われている大地震の震災地域に指定されている為）なのですが、今のところ2つほど気になる点があります。 それは（1）断熱や室内結露のこと、（2）コンクリート打ちっぱなしによる汚れの問題。 詳しく言うと（1）の場合、実家は私が生まれる前から建っている築40年強の鉄筋コンクリート3階建てで結露に悩まされた経験はそれほどありませんが、夏の昼間に吸収した熱を夜になってもなかなか開放してくれないという点です。なのでパルコンも同じようならちょっと嫌だなと思っています。 （2）は打ちっぱなしは建ててから何年かすると色がくすんで汚くなりますよね。近所にも築15年ほどの打ちっぱなしの家があるのですが、やはりくすんでいてお世辞にも綺麗とは言えません。打ちっぱなしというのは個人的には大好きで実現してみたいのですが、汚れないための処理や汚れてしまってからの処理というものはあるのでしょうか？ また費用や修繕周期などはどのくらいかかるのでしょうか？ これが今の疑問点です。 長くなってしまいまして申し訳ございません。
としぞーさん，こんにちは。としぞーさんよりひとつ年上のとしまろです。 私も，契約前には「完成見学会」でも「構造見学会」でも何でもお好きに使って良いですからとにかく安くして！と交渉したことがあります。しかし，大成は完成見学会について消極的でした。「くるのは近所の方ばかりですし，防犯面でも心配ですよ。」ということでした。 確かに，大成の完成見学会って聞いたことがないな。 しかし，引き渡し後のの住宅は営業マンに依頼すれば見ることができます。私も見せていただきました。実際に何年か住んでいる家ですので大変参考になります。結露については，ないことはないけれど，気になりませんよと言うことでした。実際，壁や窓周りを見ましたがカビもなく，結露で悩む状況ではないようです。 私が現在住んでいるのは，築22年の鉄筋コンクリート陸屋根２階建ての１・２階（メゾネットタイプ）です。 これがね.....結露がひどくてひどくてアトピーの息子を抱える家族の住む家ではないのです。 ２階が寝室ですが，壁を叩くと壁紙の下はすぐコンクリートで，断熱って何のことかしら～というとぼけた（？）施工なのです。サッシも１枚ガラスにアルミの普通サッシです。冬はサッシと壁が大泣きします。 大成の紹介でなく，知り合いの築20年のパルコンも見学に行きました。築20年でも快適だそうです。この家は大成ハウジングからリフォームを勧められたそうですが，大成でやると施工監理料分高いので，他社で吹きつけや設備，防水をやったそうです。 そういえば，「スイッチ」は打ちっ放しでしたっけ？通常「吹きつけ」か「タイル貼り」なので打ちっ放しのメンテはよく分かりません。どなたかご存じありませんか。
としぞーさん、こんばんは。ｋａｓａです。 皆さん年が近かったんですね。ちなみに私２８歳です。 これからも宜しくお願いします。 > そういえば，「スイッチ」は打ちっ放しでしたっけ？通常「吹きつけ」か「タイル貼り」なので打ちっ放しのメンテはよく分かりません。どなたかご存じありませんか。 確か、スイッチは打ちっ放しでしたよね。 打ちっ放しのメンテナンスですが、以前「アーバン打放しスタイル」を検討していたときに、担当者から伺ったことがあるのですが、そもそも「打ちっ放し」とはいうものもの、他のパルコン版と同じように「打ちっ放し風」のデザイン版だそうです。その為、コンクリートを打ったときにできる型どりした後のくぼみや線もすべてデザインだそうです。 基本的には他のパルコン版と同様に防水等のコーティングはされていますが、塗装なしのコーティングの為紫外線に弱く他の版よりは防水効果が弱まるのと汚れが付き始めるのが早いと言っていました。その為吹付けによるメンテナンス頻度も他の版よりは多いようです。１０年程度で１回くらいと言っていました。他の版であればもっと長いようです。通常のであれば構造上は２０年以上は平気のようです。（自動車の排気・樹木の落ち葉等々まわりの環境にもよりますが）通常の版もできれば１５年くらいでメンテナンスした方が長持ち＋見栄えが良いようです。 やはり打ちっ放しですと相対的にランニングコストはかかるようですが、旭化成等のＡＬＣ版と比べればまだ良いほうだと思います。
契約前に大成の打ち合わせと平行して，地元工務店で重量鉄骨＋ＡＬＣで検討したことがあります。ＡＬＣはへーベルの宣伝効果から信頼も厚く，すごい外壁だなと思っていましたが，寒冷地では通常用いないこと，目地の防水の傷みが激しいことから検討そのものをやめました。工務店社長がそもそもサイディングで行きましょうと言っていたのですが，模様板ができないため事務所みたいな外観になり，面白くないそうです。 模様板と言えば，ｋａｓａさんはグランドジェニックの予定なのですね。私たちもジェニック板が良いなと思っていましたが，予算が余っていなかったのであきらめました。 ウベハウスは模様板に差額は必要ないのですが，モジュールがうちには合わなかったからなあ。 結局，バルコニーの手摺を新ＰＣ（新外観）にするくらいです。広島にもＰＣ板を打設する工場はあるのですが，この新ＰＣ手摺は名古屋からはるばる運んでくるそうで，我が家はこの手摺に建築費の多くを投資します。（トラックで３台分になるから輸送費がかかるのだそうです。） 我が家の設計士の方もPalconで２世帯住宅を建築されましたが手摺部分は設計士の方のアイデアでアルミ手摺とＰＣ手摺ををうまく組み合わせて使いきれいな外観に仕上げていました。（設計士の方のお宅にもおじゃまさせていただいたのです。）上手くいくか分からなかったのですが.....とおっしゃっていましたが，自らの自宅で実験してしまうとはチャレンジャーだなと思いました。
> 契約前に大成の打ち合わせと平行して，地元工務店で重量鉄骨＋ＡＬＣで検討したことがあります。ＡＬＣはへーベルの宣伝効果から信頼も厚く，すごい外壁だなと思っていましたが，寒冷地では通常用いないこと，目地の防水の傷みが激しいことから検討そのものをやめました。 私もＡＬＣ版の検討は早い段階でやめました。防水面でのコストがトータルで１０００万くらいかかると聞かされて驚いたのを覚えています。ロングライフ住宅とはいうものの、１０年おきに２５０万円くらいの吹き付け費用がかかるのはどうかと思いました。それから、気になったのが雨漏りです。私の知っている方でＡＬＣの屋上利用タイプに住んでいる方はは全員雨漏りを経験しています。まさかとは思いましたが、防水シート自体の対応年数の問題とシートの接着工事の問題らしいです。（もちろん吹き付けを怠っていたからでしょうが）欠陥住宅サイトを見てもＡＬＣ版は多いですし。 > 模様板と言えば，ｋａｓａさんはグランドジェニックの予定なのですね。私たちもジェニック板が良いなと思っていましたが，予算が余っていなかったのであきらめました。 サイディングでもジェニック版風のものがありますが、やっぱりコンクリートは質感がいいですよね。ジュニック版に関わらずＲＣだと重厚感・高級感を感じますね。
もうすぐ内装の仕上げに入ります。予定では内壁はクロス貼りですが、一部「エコカラット」（セラミックの内装材）にしてはどうかと提案を受けています。湿気を吸ったり吐いたりするし、汚れがついても拭きやすいとのことです。検討された方はいませんか？
yukiguniさん，こんにちは。 エコカラットは，クボタハウスと交渉中に提案されました。他メーカーの展示場でもほとんどのところで展示があるようです。シュッと霧吹きで一吹きするとたちまち乾きます。 メーカーによって，説明が違うのが湿気を吸ったり吐いたりするので「水回りに使うと良い。」というメーカーハウスと「水回りには使ってはいけない。」というハウスメーカーがありました。ことの真相をINAXショールームで聞いたところ，「お好きにしてください。水回りに使ってはいけないことはありませんよ。」とのことでした。 クボタハウスではリビングのアクセント壁としての提案でした。エコカラットは様々な色があるので，壁紙感覚で選択できて楽しかったです。 大成では交渉中にエコカラットを使いたい旨を伝えましたが，できあがったプランには盛り込まれていませんでした。きっと予算内に収まらなかったのでしょう。 ところで，「汚れがついても拭きやすい」とは本当なのでしょうか。
こんばんは。kasaです。 最近盛り上っていますね。 受け売りですが、担当者から聞いた範囲の話です。 エコカラットについては、以前から知られている珪藻土（植物プランクトンの堆積土）に似た特質をもつ鉱物性土壌でアロフェンという粘性土を主成分にした環境素材らしいです。メーカーからは様々なメリットが謳われていますが実効は未詳。珪藻土（昔から七輪などにも使われているありふれた素材）の、入手コスト廉価版と見ています。 健康にはプラス要素になると推されますが、担当者曰く、外観的印象は質感も含めて、お世辞にもいいとは言いがたいとのことです。 個人の趣味ですので参考ということで。 私自身は機能面での興味はあります。
はじめまして。千葉県在住の金太郎、４６才です。 ２年以内の完成をめどに住宅展示場を回って話を聞いているうちに７社競合の状態になっていました。 各社それぞれの魅力があり、誠意ある対応をしていただいたので一社に絞るのに苦慮しました。 結果はコンクリートの性能（剛性）に惹かれパルコンを選び、来年５月頃に着工の予定です。 現在は間取りなどを詰めている段階です。 いろいろ参考にさせていただきます。よろしくお願いいたします。 ところで、新ＰＣ手摺というのはどんなものですか？
金太郎さん，ご訪問ありがとうございます。 ７社競合というのもすごいですね。打ち合わせの時間がいくらあっても足りなかったのではないですか。 来年５月着工を目指してうち合わせ中ということでおめでとうございます。思い通りの間取りができあがればいいですね。 > ところで、新ＰＣ手摺というのはどんなものですか？ さて，ご質問の件ですが，言葉では説明しにくい内容でしたので，Webページを作成しました。（リンク先削除） こちらをご覧ください。 ひょっとすると「新外観」とか「新ＰＣ手摺」という表現は広島だけのローカルな言い方かもしれません。契約書には「ナルックス仕様」と出てきます。 今後ともPalcon FANをよろしくお願いします。
こんにちは。「金太郎さん」東京在住のkasaと申します。 この掲示板にお邪魔させて頂いている者です。 私もパルコンで家を建てる予定です。（１１月着工です。） ところで、７社競合とありましたが、他はどんなメーカ－が候補に なっていたのですか？ 私も非常に迷った末、パルコンにしました。 としまろさんをはじめ、ここの皆さんのコメントを見て、多くの方が、大成建設のパルコンに共鳴されていることに自分の選択に間違いはなかったと改めて思っています。 今後、情報の共有化をさせて頂ければと思いますので、よろしくお願いします。
こんにちは、kasaさん ラフプランと見積もりまで検討した７社は以下のとおりです。 ヘーベルハウス、住友林業、ミサワホーム、パナホーム、ＳｘＬ、一条工務店 そして大成建設パルコン。 ７社に話をしていることは各メーカーさんに伝えてあったのですが、最後にお断りするのは断腸の思いでした。 各社の営業マンは人柄もよく熱心で、話を進めれば進めるほど断りづらくなるのです。 あまり間口を広げすぎるのもよくありませんね。 最後まで残っていたのはミサワホームとＳｘＬ。 どちらも箱形のブロックで壁を構成する工法で、ミサワはＭウッド、ＳｘＬは斬新なデザインに魅力がありました。 私が各社に強く要望したのは天体観測のできる屋上でした。 これには３６０度見渡せる広さと共に振動に強い剛性が必要です。 たかが趣味、されど・・・・これがポイントになりました。 他社からは「梁太さを１．５倍、数を２倍にして屋上に５センチ厚のモルタルを張りましょう」という提案もありましたが、実績が無くどこまで床の振動が減らせるか不明のため話に乗れませんでした。 では、パルコンではどうなのか。 実際に展示場で床をかかとでガンガン蹴ってみたところ、木の床とコンクリートでは感触が全く違います。 （展示場の人には了解を取ってます） コンクリートスラブの床は岩を蹴っているようでした。（あたりまえ？） 一方、木製梁の床は妥協があるというか衝撃を受け入れてくれる柔らかさがあります。 私にとって硬さは長所なのですが、住まう上では欠点でもあるようです。 「硬い床は膝にきますよ」「転んだら大事故になる」と、他社から忠告をされました。 パルコンに話したら、一階床はシステムフロアーでコンクリートでは無いそうです。 二階床もコルクなどを貼れば気にならないとのこと。 まあ、固い物を柔らかくするのはなんとでもなるということに理解してます。 としまろさん、手摺りの情報ありがとうございました。 営業に確認したらＰＣ手摺りは可能とのことでした。 ただ、こちらでも高価だそうで、アルミ手摺りに落ち着きそうです。
こんにちは，金太郎さん 競合になると他社を非難することは良くありますが，コンクリートの堅さが気になる面もあります。１F床はシステムフロアだそうですが，私の家はシステムフロアではありません。１FもＰＣパネルで６面体を作ります。 みなさん，システムフロアなのでしょうか。 それから，２階上（最上階）はアルミ手摺です。最上階もＰＣ手摺にされた家もありますが，とても高価になったそうです。我が家のＰＣ手摺は２Ｆ部分（トップページに完成予想図があります。）に採用しています。
こんにちは，としまろさん > みなさん，システムフロアなのでしょうか。 カタログに一部寒冷地などでシステムフロアーが使えない場合はコンクリート床にする旨の記載があったように思います。 としまろさんの所は寒冷地？違いますよね。 どうしてなんでしょうか？ １Ｆについては防音の必要も無いのでシステムフロアーのほうが理にかなっているように思います。
> こんにちは，金太郎さん > > 競合になると他社を非難することは良くありますが，コンクリートの堅さが気になる面もあります。１F床はシステムフロアだそうですが，私の家はシステムフロアではありません。１FもＰＣパネルで６面体を作ります。 > みなさん，システムフロアなのでしょうか。 > > それから，２階上（最上階）はアルミ手摺です。最上階もＰＣ手摺にされた家もありますが，とても高価になったそうです。我が家のＰＣ手摺は２Ｆ部分（トップページに完成予想図があります。）に採用しています。 としまろさんのところは布基礎ですからシステムフロアにはできませんね。基礎の立ち上がりに丸い通気口があるタイプだと思います。うちはシステムフロアですが、システムフロアだと１Fのどこかの部屋から空気を取り入れて、各部屋の床下を廻って最後にどこか（例えばトイレ）の換気扇から屋外へ排気するといった喚起システムが必要になるのでかえって気遣いですよ。システムフロアは床下も屋内空間の一部として収納に使ったり床下点検が簡単といった長所を聞かされましたが、床を支える束は実際５０ｃｍごとにびっしり配置され人が入れるわけでもありません。ピアノみたいな重量物もおけませんし。
金太郎さん早速のレスありがとうございます。 実は思い違いということが良くあるのです。 我が家はシステムフロアだと思っていたら，違っていたり，サヤ管ヘッダー工法だと思っていたら，違っていたり。 大成のカタログにもあり，最近はすべてがそうだと思っていたのですが，サヤ管ヘッダー工法，みなさんは採用されていますか。 システムフロアの件ですが，我が家は寒冷地ではありません。瀬戸内海に面した温暖な地域です。説明によると堀込み車庫が地上にせり出す感じになるので，床板が基礎に直接乗っかる（？理解できていません）のだそうです。 （みなさんへの質問）システムフロアーですか。 給水はサヤ管ヘッダー工法ですか。 今さらな質問ですが，工事の方法はローカルと中央では，やはり違うのかなという素朴な疑問です。
私、金太郎さんでなくyukiguniです。３８レスのとおりシステムフロアで、さや管ヘッダーです。
yukiguniさん，こんにちは。 すいません。発言番号３９は３７へのレスでした。 へんだなぁと思ってよく見てみると...私の３９とyukiguniさんの３８の発言時間がぴったり一致していました。つまり，ほぼ同時に「投稿」ボタンを押していたのですね。 ですから，内容がちぐはぐしてしまいました。 うちは布基礎だからシステムフロアにできないのは当たり前でした。しかし，例のサヤ管ヘッダー工法は設計士の方のご自宅も採用されていないのです。yukiguniさんの家はサヤ管だそうですが，これは選択されたのですか？それとも初めからそうだったのでしょうか。
さや管ヘッダーはパルコンのパンフでも従来式とを比較してＰＲしているくらいで、こちらから敢えて止めてと言わない限りさや管ヘッダーになるのではないでしょうか。
> （みなさんへの質問）システムフロアーですか。 > 給水がサヤ管ヘッダー工法ですか。 > うちはまだ間取りが決まっていない段階なのではっきりしませんが、 システムフロアー、サヤ管ヘッダーだと思い込んでいます。
我が家も、システムフロア＆サヤ管ヘッダー工法です。
外壁の仕上げが吹付けタイルの方はいますか？私のところも一部ＰＣ手摺になっていますが、ＰＣ手摺の場合、天面にウレタン防水塗装していると、吹付けタイルの付着がうまくいかない場合がありますよ。そもそも手摺の天面にまでウレタン塗装する必要があったのかどうか疑問です。吹付けタイルは関西ペイントの「シリコンテックスデコ」というやつです。値段は高くないらしいですが、仕上がりは気に入ってます。汚れも付きにくそうです。（結局、手摺の天面は吹付けを剥がして違う塗装剤でチャレンジするそうです。私はウレタン塗装も剥がしてしまったほうが早いと思うのですが・・・）
皆さん、家庭内ＬＡＮ用の配線を事前に計画されていますか？木造だと空配管を入れておくことができますが、パルコンの場合は難しいと思います。無線ＬＡＮと思いましたが、電気屋さんに聞くと、コンクリートの壁や床でうまくいくか自信が無いと言われたので、カテゴリー５とかいう線をとりあえず配線してもらいました。うまくいくかどうかは分かりませんが・・・
我が家は、ＬＡＮ配線の設置を予定しています。 リビング・書斎・他２部屋の計４部屋に設定予定です。 特段問題はないようですけど、「パルコンの場合は難しい」と ありますが、どの部分のことでしょうか？
私は現在１１階建てのマンション住まいで無線ＬＡＮを使用しています。 アクセスポイントを北側の部屋に設置すると南側の部屋では接続がやっとで、スピードはかなり落ちてしまいます。 コンクリートの戸建てでは一階と二階の接続は無理ではと考えています。 営業の方の話ではＬＡＮ関連は光ケーブルを含めて全て対応できますとのことでした。 カタログにも壁ボックスに収納したハブの写真がありましたね。 ただ日進月歩の分野でもあり、各部屋への配線だけしてもらってルーターやハブは自分の好みで選びたいと思っています。 今後は一気に１０００ＢＡＳＥ－Ｔに移行しそうなので、配線はギガビット対応のエンハンスドカテゴリー５を指定するつもりです。
ＫＡＳＡさん、説明がへたですみません。金太郎さんはエンハンストＣ５ということで光になっても大丈夫のようですが、私の所は100ＢＡＳＥ－Ｔの配線をしましたので、後で1000ＢＡＳＥ－Ｔの配線にというわけにはいきません。でも、空の配管をしておいて、後で配線できるようにしておけば問題がないわけです。でも、パルコンの場合、天井裏とか壁の間に空の配管をしておくというのは無理だろうな（うちの場合、そもそも天井裏とか壁の内部の空間というものが存在しないので）と思って「パルコンは無理」と書きました。
そだったんですか、既に１００ＢＡＳＥ－Ｔを配線したんですね。 当面は不自由はなさそうですが、1000ＢＡＳＥ－Ｔに切り替えるのは パルコンでは厳しいそうですね。いずれにしても次々と新しいハードが出てくる分野ですので、私自身、何処かで割り切らなければと思っています。 お世話になっている大成の担当の方も１５年前に建てたパルコンに後で、ＬＡＮ配線を張り巡らせたそうですが、壁や床の隅に配線を寄せたといえ、見栄えは悪いですよといっていました。 なかなか難しい問題ですよね。
みなさんＬＡＮ配線も計画あるいは施工されたのですね。 我が家は，サード部分，リブレ，子供室×２，主寝室，茶の間，ダイニング，リビング，キッチンへとあちこちにＬＡＮ配線を巡らせます。打ち合わせ時にエンハンストＣ５でお願いしますといってはいるのですが，ＬＡＮ配線は大成の方にうまく理解してもらえませんので少し心配です。 引き込みは光かケーブルテレビで思考中ですが，光がまだ建設地に来ていないのでケーブルにするつもりです。 確かに，変革の大きい世界ですが私は割り切っています。 しかし，一方で機械警備を導入しますが，こちらは割り切れずにすべてのセンサーから無線式としました。２階に受信機を設置し，サードと１階からのセンサーを受けるようにしていますが，金太郎さんの無線ＬＡＮのお話を聞いて「電波が届くかな」と少し心配になっています。
はじめまして 明日契約金振込みの段階になって、急に不安になってしまいました。 パルコンでよかったのかな～ コンクリート…あとで手直しはできない… 皆さんのご意見をこれから遡ってみさせていただきます。
れんさん、いよいよ契約ですか。うちは１１月２日に本体完成です。出来上がり気に入ってます。工事に関わったひたちも皆いい人たちでしたし、建築途中の問い合わせにも大成の人は気軽に応じてくれました。もう引き返せない不安、よく分かります。うちは契約してからいきなり１Ｆに６畳間を追加してもらいました。 ところで、他の皆さんにも聞きたいのですが、床下の換気方法はどうなってます？うちはお金が無いのでタルカスは入れてません。階段下の物置から吸気して、１Ｆ各部屋の床下を通って最後にトイレの床下からトイレの換気扇で外へ排気という段取りです。しかし、強制換気はこのトイレの換気扇だけ。あとはただ各部屋床下の仕切りに穴を空けてつないでいるだけです。こんなんで果たして床下の空気は循環するんですかねえ？
れんさん，ようこそPalcon FANへ。 いよいよ契約なのですね。私も契約金を振り込むときはすごく不安だったことを思い出します。 よく，契約後に営業の態度が急変したということを聞きますが，我が家の場合はそんなことはありませんでした。むしろ，８月から色々トラブルがあったのですが，そのトラブルを解決しようと大成ハウジング中国のスタッフ一丸となって尽力してくれました。 「すいません，こんなことになって。」と言ったときも「いいえ，これも業務ですからご心配なさらないでください。いい家が建つまでがんばります。」と言ってくれて，本当に大成にして良かったなと思います。 契約してからが忙しくなります。がんばってください。 yukiguniさん，こんにちは。 タルカスの件ですが，うちの設計士の方がタルカス自体に反対でしたので採用しませんでした。（うちではこの設計士の方の意見を重要視しているのです。） タルカス以外でも24時間換気システムなどありますが，Nationalのショールームの換気扇担当の方が「窓を開けるのが一番ですよ。」とのことでしたので，強制換気はトイレだけです。
みなさん、こんにちは。 れんさん、はじめまして。 千葉在住の金太郎です。 私はタルカスを採用してみようと思っています。 主に冬の換気を考えた結果です。 我が家の住人は乾燥に弱く、冬場は暖房と共に加湿をします。 結果、窓は結露でぐしょぐしょ状態になります。また北側の壁に一部断熱の弱い所があって絨毯が濡れるほどです。 そこで新しい家にはタルカス！ということですが、でもせっかく加湿したのに換気で乾燥した空気を入れることになります。 なんだか矛盾しているようで、効果のほどはよく解りません。意味ないかも。 生活から出る自然な湿気を戸外に排出するという目的にはベストなんでしょうね。 できれば実際に使っている方の意見が聞きたいです。 皆さん冬場、乾燥肌になりませんか？ かい～っ。 ところで断熱についてですが、パルコンはコンクリート板の内側にウレタンの板を置くようですが、 これは単に置いているのか、コンクリート板に貼り付けているのかご存じでしょうか？ 展示場にあったサンプルはくっついているように見えました。 yukiguniさんの所はそろそろ完成とのこと、この部分は見られましたか？
壁面：断熱材は石膏ボードに最初から張り付いています。この断熱材側とパルコン板を接着剤で貼り付けます。 天井：太平洋側仕様は屋上に断熱ブロックを敷き詰めるそうですが、雪国である当方は、屋上（うちの場合は屋上は使用しませんので）はウレタン塗装と保護塗装をしただけで、部屋の天井に断熱材を貼り付けました。１Ｆ床は断熱材はありません。床下基礎の立ち上げ部分の内側に断熱材を貼り付けました。
こんばんは みなさんの励ましのおかげで気分すっきり、今日契約金振り込んできました。 モデルルームを見に行ってから、契約まで1ヶ月とかなりな衝動買いだったので、旦那が工事の途中で大成が破産なんてことになる心配は？ なんて事言い出すし、会社四季報まで調べました。 でも今はもう新しい家を夢見ています。 我が家もタルカス採用しました。老人同居で今の家はかすかに香が… タルカスの効果に期待したいです。
こんばんは。れんさん。 契約おめでとうございます。 モデルルームを見てから1ヶ月での決断。脱帽です。 私なんかずいぶんと時間とコストをかけて大成に決めましたので。 >旦那が工事の途中で大成が破産なんてことになる心配は？ > なんて事言い出すし、会社四季報まで調べました。 大成建設は大丈夫ですよ。 万一大成がつぶれたらうちの会社は大打撃です。 絶対にそうはさせません。（勝手なことを申し上げてすいません） 我が家も着工目前です。私も毎日夢見ています。 家を建てるって夢ありますよね。
yukiguniさん断熱材の情報ありがとうございました。 地方により仕様が異なるのは知りませんでした。 うちは太平洋側なのでに断熱ブロックの屋上のようです。 天井裏はタルカス仕様の場合ダクトに使用するので違うかもしれません。
11/9にようやく地鎮祭を行うことになりました。 パルコンに決めてから４ヶ月近く時間を費やしました。 狭い土地だったためにレイアウトに悩みましたが なんとかここまでこぎつけることができました。 いよいよ基礎工事が始まります。 皆さんには、引き続き色々とご質問させて頂ければと 思いますのでよろしくお願いします。
kasaさん，いよいよ着工ですね。おめでとうございます。 我が家といえば（この週末に打ち合わせをしたのですが）.....この期に及んで窓を一つ追加しました。そのため，構造計算からまたやりなおしで.....いつ着工できるんだ?!という状況です。設計士の方も嫌な顔ひとつせず引き受けてくれましたが，こちらの都合で何度もやりなおしにしたので，いい加減にしろのひとつも言いたいのでは？と思います。 だけど，一生に一度の家，後悔はしたくなかったので追加を打ちました。これが終わってから板発注に入りますが，板を工場で養生するにしても冬はやっぱり乾きにくいのでは？と心配しています。 契約から１年と１ヶ月，今でもウジウジこんな事を繰り返しています。
れんさん、気分すっきり。よかったですね。 お気持ちよく分かります。ハウスメーカー決定は大きな山だと思います。 kasaさん、いよいよですね。 これからは楽しみばかり？ 私は、まだ間取り決めでうろうろしてます。 楽しくもあり、悩ましくもあります。早く決めて次のステップに移りたいものです。 毎週のように打ち合わせしていますが、こちらの営業マンもきちんと対応してくれます。 パルコンの場合、着工してからの変更は難しいでしょうね。 コンクリートをくり抜いてここに窓を付けてくれ！ なんて無理ですよね。 最後まで納得のいく家を求めるとしまろさんの姿勢を見習いたいと思います。 冬は湿度が低いので乾燥には良いのではありませんか？ 高野豆腐なんてのがあるくらいですから。 すかすかのコンクリートができるかもしれませんね。 冗談です。
kasaさん おめでとうございます。 新居完成は桜の咲く頃でしょうか。 大成建設は大丈夫…力強い言葉でホッとしてます。 ところで以前、空配管はパルコンでは無理との話がありましたが せめて隣の部屋と繋がっている小さな穴をあけて、その上から 壁のクロスを貼っておくことは出来ないでしょうか。 ケーブル、スカパーなど、今使っている配線はしますが、将来 どんな配線が必要になるか分かりません。 今の家は土壁ですから、自分で穴をあけてコードを通したりして ましたが、パルコンではとても無理なので… 配線を決めるときはどのようなことに気をつけたらよいのでしょう。
> kasaさん おめでとうございます。 > 新居完成は桜の咲く頃でしょうか。 ありがとうございます。完成は来年の３月を予定しています。 > ところで以前、空配管はパルコンでは無理との話がありましたが > せめて隣の部屋と繋がっている小さな穴をあけて、その上から > 壁のクロスを貼っておくことは出来ないでしょうか。 > ケーブル、スカパーなど、今使っている配線はしますが、将来 > どんな配線が必要になるか分かりません。 > 今の家は土壁ですから、自分で穴をあけてコードを通したりして > ましたが、パルコンではとても無理なので… > 配線を決めるときはどのようなことに気をつけたらよいのでしょう。 私も悩みました。 パルコンはリフォーム時のことも考え設計をしないと いけないので難しいですよね。コンクリート版に穴を あけるのは無理ですから、木壁のレイアウトをどうするかで 決まってくると思います。 ですので、将来の家族のライフプランが重要だと思います。 このサイトの管理者としまろさんの考え方は参考になるので はないでしょうか？将来のインフラ環境を考慮する際に 何を重要視するかだと思います。１階であればシステムフロア でしょうし、ある程度は自由がきくのではないでしょうか？ 私の場合は、ＬＡＮ等の通信環境と水周りなどの修正･追加工事が 可能かどうかがポイントでした。
みなさん，こんにちは。 我が家では，リフォームのすべてのパターンを考えて次のように間取り作成時に留意しました。そんなリフォームは無いだろうと思っていても，どうなるかは分からないのが人生でしょう。なお，間取りは防犯上の心配から非公開にしているので分かりにくいと思いますが.....間取りについては参考になるならばメールで紹介しても良いですよ。 (1)茶の間 老人室に変更した場合，押入をトイレに変更可能なように，換気扇のダクトや電気配線，水回りの先行配管を行いました。臭気があがらないよう最善を尽くしてもらいます。 (2)２Ｆ納戸 ２世帯住宅になった場合を考えて，浴室と洗面室に変更可能なように換気扇のダクトや電気配線，水回りの先行配管を行いました。 (3)２Ｆリブレと主寝室 ２世帯住宅になった場合を考えて，主寝室がリビングに変更可能なように部屋間を木壁で施行する。ただし，木壁は中が空洞ですので防音面から考えると最小にした方が良いように思います。 (4)２Ｆリブレ 本来，洗面台を設置しようと考えていましたが，２世帯住宅になった場合を考えてキッチンを設置しました。しかし，目的は洗面台のため，キッチンパネルを施行せず，大きな鏡を設置します。これは冒険です。しかし，消防法の関係上，クッキングヒーターの設置はできません。 (5)部屋間 隣の部屋と繋がっている小さな穴をあけて，その上から壁のクロスを貼っておくこともできますが，我が家では天井裏に後々配線ができるように小さな穴をあらかじめ開けてもらいます。これは板発注までに行わなければいけません。 ちなみに，２世帯住宅になることは絶対にないと予想しています。唯一心配なのが，エレベーターを設置したくなったときにその空間を確保していないことです。
寒くなりましたね。歪んだサッシの窓から隙間風が入ってきます。 配線の件、アドバイスありがとうございました。 将来のリフォーム、家族の様子など考えると可笑しくもあり不安でも あります。 ここまで来るのに、かなり急いで決めてきましたから、ここはひとつ じっくり検討して決めたいと思います。
［ＢＡＣＫ］